Rosales paisajísticos Rosales paisajísticos: información Hola! mi pregunta es si sabeis si los rosales "paisajísticos" que así denominan los viveros necesitan menos profundidad que los híbridos de té ¿irían bien para el cultivo en macetas?. Muchas gracias!!!:-) Capítulo 3. Usos paisajísticos y combinaciones de rosales con otras plantas Este tema es para recopilar entre todos para el manual del rosal, todo lo q sepamos de usos paisajísticos de las rosas y combinaciones con otras plantas. Ándice del Manual de Rosales El índice original es de NiLo pero lo restauro por que es muy útil e interesante. ********** Temas abiertos para el Manual de rosales. -Clasificación de rosales, cultivares resistentes.... -Rosales Trepadores y rosales Mini, peculiaridades, plantación, poda, como guiarlos.... -Esquejes e injertos, q son, como y cuando se hacen, preparativos, como se envian..... -Abonos, técnicas y trucos, a la hora de plantar, una vez plantados (estaciones) -Podas, cuando se deben hacer, de q manera. -Plagas y enfermedades, las más comunes y usuales, maneras de evitarlas, tratamientos... -Otros cuidados de los rosales el pegging, el acolchado... -Usos paisajísticos y combinaciones con otras plantas. -Donde comprar y cultivadores famosos ya sea virtualmente o fisicamente, cultivadores más conocidos... Fondo de armario Las rosas más sanas que tenemos Lista para rosal en contenedor ¿A qué huelen nuestras rosas? Empleo de Agrosil en la plantación de rosales... Ándice del Manual de Rosales Temas abiertos para el Manual de rosales. -Clasificación de rosales, cultivares resistentes.... -Rosales Trepadores y rosales Mini, peculiaridades, plantación, poda, como guiarlos.... -Esquejes e injertos, q son, como y cuando se hacen, preparativos, como se envian..... -Abonos, técnicas y trucos, a la hora de plantar, una vez plantados (estaciones) -Podas, cuando se deben hacer, de q manera. -Plagas y enfermedades, las más comunes y usuales, maneras de evitarlas, tratamientos... -Otros cuidados de los rosales el pegging, el acolchado... -Usos paisajísticos y combinaciones con otras plantas. -Donde comprar y cultivadores famosos ya sea virtualmente o fisicamente, cultivadores más conocidos... Fondo de armario Las rosas más sanas que tenemos Lista para rosal en contenedor ¿A qué huelen nuestras rosas? Empleo de Agrosil en la plantación de rosales Informacion de rosales para sitios con poca luz Arreglos florales Rosas de sombra Brotes basales: ¡no son chupones! Cultivar... Enciclopedia online de rosas o rosales Pongo aquí el enlace a los temas abiertos para el manual de rosales: -Clasificación de rosales, cultivares resistentes.... -Rosales Trepadores y rosales Mini, peculiaridades, plantación, poda, como guiarlos.... -Esquejes e injertos, q son, como y cuando se hacen, preparativos, como se envian..... -Abonos, técnicas y trucos, a la hora de plantar, una vez plantados (estaciones) -Podas, cuando se deben hacer, de q manera. -Plagas y enfermedades, las más comunes y usuales, maneras de evitarlas, tratamientos... -Otros cuidados de los rosales el pegging, el acolchado... -Usos paisajísticos y combinaciones con otras plantas. -Donde comprar y cultivadores famosos ya sea virtualmente o fisicamente, cultivadores más conocidos... Además de los links Fondo de armario Las rosas más sanas que tenemos Lista para rosal en contenedor ¿A qué huelen nuestras rosas? Empleo de Agrosil en la plantación de rosales Informacion de rosales para sitios con poca luz Arreglos... Nuevo proyecto de jardín en Burgos de 3000 mts (2) Hola a todo el mundo, Tras un tiempo de ausencia, volvemos a solicitar vuestra colaboración que de tanta ayuda nos resultó en la anterior intervención. He decidido abrir un nuevo hilo con el tema para no cansar con la lectura del anterior. De todas formas pongo el enlace del anterior por si alguien está interesado. https://www.infojardin.com/foro/showthread.php?t=226489 Os pongo unas fotos de las principales cambios que hemos realizado y que son, la realización de unos bancales en la zona próxima a la nave blanca limítrofe. También hemos realizado un muro de contención redondo que será un futuro cenador. También hemos plantado algunos árboles y algunos setos que ya os iré mostrando. Para situarnos pongo un plano general de la finca. En un principio me gustaría centrarme en las zonas de los bancales que he puestos en las fotos. Que nos aconsejáis? Se admiten ideas. Muchas gracias a los que colaborasteis en el... Rosales de hasta 0'50 m de altura para poner en una jardinera Hola, ante todo decir que soy la mayor rosinculta que haya pisado este foro, así que disculpad si digo alguna barbaridad. Pues un post en el foro de Jardinería General sobre unas jardineras que hemos hecho de obra y que pensaba llenar de geranios de hiedra porque ofrecían flores todo el año, aguantaban calor y frío, etc. La verdad es que no me apetecía mucho el geranio por la plaga de la mariposa, pero no se me ocurría qué otra planta poner. Hice montajes (malísimos) con el Picture It llenándolos de Surfinias o geranios. Si os interesa verlos el post es este: https://www.infojardin.net/foro_jardineria/viewtopic.php?t=40529 Reciben pleno sol desde que sale hasta las 3 o 4 una zona y la otra hasta las 7 de la tarde. Tendrán goteo y el agua de riego contiene mucha cal. Están orientadas hacia el noroeste. Ayer tarde se me ocurrió la posibilidad de poner rosales A mi marido le gustan, en 1300 m2 de terreno no tengo absolutamente ninguno! ¿os parece viable, un buen... Fotos de rosa del día para deleitarnos con su belleza ¡Hola chic@s! :-P En vista de que ya no tengo rosas, ni las tendré hasta mayo... me ha entrado el mono rosil y quiero poner aquí fotos de lo que fué, en espera de lo que será... :-) Pero lo he pensado detenidamente y me he dicho: ¿Y por qué no hacer un hilo en el que cualquiera pueda poner su "rosa del día" y deleitarnos todos con su belleza y comentar? ;-) Pues eso es de lo que trata el tema, ahora comienza la temporada en el hemisferio sur; así que no deberían faltar rosas hasta que comencemos por aquí arriba... ¡¡¡convirtamos esto en una eterna y florida primavera!!! Empiezo con una foto de la que fue, para mí, la mejor rosa de la temporada; Crown Princess Margareta en su explosión primaveral ¡Saludos y muchas rosas! Recomendadme un rosal perfecto, perenne y remontante Hola, buenas. Soy suscriptor desde hace tiempo, pero nuevo en el foro. Estoy "intentando" montar un jardín decente a las afueras de Madrid. Tengo varios rosales trepadores, mini e hibridos de té. Me gustaría plantar alguno más, pero en forma de seto o arbusto. He buscado por la web y cuanto más he leido, mas confundido me quedo. Me gustaría poner algo diferente a lo que ya tengo, y por ello busco un tipo de rosal que: - se desarrolle como un arbusto, esto es, que sea más frondoso que el típico rosal en forma de vaso - sea perenne, al igual que los trepadores o los minis - requiera una poda ligera, el mismo caso que los antes citados - sea remontante, ofreciendo floración de primavera a otoño Je, je , je...diréis que soy un listillo... ...sin embargo tod esto viene de las diferentes lecturas y sus diversas interpretaciones. Os cuento (para quien tenga paciencia): - Según algunos, los tapizantes o rastreros cumplen estas cualidades, salvo que no suelen tener... El jardín de nunca acabar; intercambio de experiencias y consulta de dudas No, no es lo que parece ... Puede que algún día ponga fotos de mi jardin pero no es para hablar de mi jardin para lo que abro este post. Es fundamentalmente para aconsejar con mi experiencia y con la de otros a la gente que empieza, que apenas conoce la jardinería. Pues bien, lo primero es el título. Un jardín es algo inacabado siempre. Dicen que el mejor de los cuadros está siempre sin terminar, se trata de sugerir, de imaginar la obra terminada, de dejar siempre algo susceptible de ser modificado. Nuestra obra no se termina nunca porque hoy imaginamos algo y posteriormente imaginamos el jardin de diferente manera. Nos iniciamos en la jardinería sin apenas conocer nada, poco a poco vamos conociendo nuevas plantas, nuevas formas de concebir un jardín, empezamos a saber lo que es adecuado y lo que no es, corregimos, rectificamos... y eso hace que nuestro jardin sea algo vivo y algo vivido, que está permanentemente inacabado y permanentemente en ejecución. Por... Rosales de banks uno con flores y el otro sin flor, algo extraño Hola, El año pasado compré 2 rosales de banks, de rositas de color amarillo pálido. Ambos agarraron y florecieron Han crecido bastante, y la verdad es que se ven preciosos de color. No les he abonado y casi ni regado en el invierno. Lo que me parece extraño es que uno de ellos está totalmente florecido, mientras que el otro no tien ni siquiera un capullo!! :nuse: es algo que me desconcierta, sobre todo porque como os he dicho está precioso, radiante, ha crecido, no se le aprecia ningún problema y no tiene ningúan bicho... por eso no lo entiendo.... Ojalá podais decirme algo porque quizás por mi ignorancia en rosales pero a mí es algo que me parece raro... Mañan si puedo pongo fotos Saludos :) Rosal 'Amber Queen, Fair Blanca, Lady Lique, Inspiration, Magdalena, Mainaufever info Hola amigos: Despues de estar buscando y buscando rosales para comprar este año, me he decidido por fin. Pero antes quiero pediros opinion sabiendo de vuestra esperiencia ,pues yo en esto soy un poco novata ,y despues de haber comprado alguno, que no me salio como yo esperaba, no me atrevo, sin que me digais si son buenos o tienen algo que no gusta. Espero que alguien los conozca. Son: Amber Queen, Fair Blanca, Lady.Lique, Inspiration, Magdalena,y Mainaufever. Muchas gracias por vuestra ayuda. Fotos de un jardín de rosas que hice Hola estas son fotos que tome hoy en el jardin de la parroquia que muchos de vostr@s conoceis. Me gustó tanto lo que vi que le dedico un tema especial. Agradezco la ayuda de Hawai a quien en varias oportunidades tuve que pedir socorro con las plagas, con las podas. No se si lo hice bien pero al menos esto es el jardin de esta primavera-verano , quizas con un poco mas de dedicacion solamente para las rosas podrian ser aun mejores,pero.....hay tanto para hacer. No tomo fotos con aumento ya que estas rosas individualmente creo que no son nada especial,ni siquiera se sus nombres ,pero asi en grupo me encantan.y ademas tengo que aprender a tomar mejores fotos de flores. y ese azul que se ve por atras...sonlos agapantos...ya van las fotos tambien de ellos. Nuevas ideas para el jardín Hola, Os enseño como es mi jardín ahora”¦ Estamos en fase de diseño/desarrollo”¦. Y he visto en el foro que hay jardines maravillosos y gente con unas ideas”¦. fabulosas”¦ La verdad es que en lo poco que tenemos hecho me he dado cuenta que no es lo mejor”¦ pues hemos hecho jardineras rectas”¦. si, si”¦ se deben de estar tirando de los pelos, pues como yo, cuando he visto en casi todos los diseños que aconsejáis curvas”¦ y nada de linealidad”¦ :( Se trata de una casa de campo, de construcción nueva pero debe seguir el estilo de las casas de la zona. Esta foto es la primera vista de la casa. La entrada, como veis todavía queda por vallar la casa, aunque el muro está hecho, falta una valla seguramente verde de 1,5 m. Y la puerta que será corredera. A la izquierda hay la casa y la terraza (con salida des del salón y la cocina), al fondo recto un porche de madera cubierto, donde “duermen” los coches. En medio, hay una pequeña isla que nos sirve para delimitar la vuelta que damos con... Rosas durante las 4 estaciones Hola personal, hoy me ha dado por pensar en cosas que casi nunca se piensan, unos le llaman rizar el rizo, otros divagar, el caso es que el como le llamen es lo que menos importa y chulo yo 8) ... voy... y os lo cuento. :sonrisa: Pues comenzó el hilo que hilvana todo dando vueltas a lo diferente que puede ser una planta y el jardin en general en cada estación del año. Cuando pensamos en un jardín en invierno nos planea siempre la idea de un jardín feo”¦ y digo yo”¦ siempre? Hay alternativas? e hilvanando hilvanando”¦ fui a una de mis plantas preferidas”¦ las rosas: La Primavera de por sí saca lo más “supremo” del rosal sano, unos brote vigorosos y hermosos, unas flores que lo iluminan todo”¦ y su magia llena todo el jardín. El Verano viene acompañado de calor y muchas veces temperaturas extremas, la planta se resiente, consigues sacarle floraciones extras”¦ y con sus más y sus menos pasa una estación donde la belleza aun persiste. Al Otoño llega una época en la que el rosal va... Rosal 'Phlox Meidiland': información. ¿Dónde comprar Rosa rugosa? hola, me han regalado un rosal,se llama phlox meidiland cascal,me podeis ayudar pues no la conozco,graciAS.Me gustaria tener la rosa rugosa pero no la encuentro por ningun sitio,yo soy de cantabrIA¿ alguien sabe donde la puedo encontrar ?MUCHAS GRACIAS Elegir rosales rastreros y trepadores para adornar mi balcón Hola! Me gustaría que me ayudasen a elegir entre los rosales rastreros o trepadores para adornar el balcón de mi casa orientado al Oeste (Zaragoza) y dotarlo de un efecto de "rosal colgante". No tengo especial preferencia acerca del color de las flores, pero si que me gustaría que fuesen fragantes y que tuviese un largo periodo de floración. Había pensado en el "Golden showers" pero me ha desanimado un poco el leer que algo más de humedad o de frescor de la que en mi fachada recibiría en verano. Alguna sugerencia? Saludos Ayuda para seleccionar unos rosales Hola, nunca entro por este foro, pero supongo que me podréis ayudar, ya que sé que hay muchos expertos en rosas en este foro. Compré hace 2 años ya unos cuantos rosales ingleses, entre ellos un Abraham Darby del cual estoy más que satisfecho, ya que es el único rosal que tengo que me da una floración continuada, junto con el resto de ingleses, de los cuales no recuerdo el nombre. Iré al grano.... tenía pensado hacer un pedido a David Austin, y crear este invierno una pequeña bordura con rosales ( me caben unos 5) ingleses. Ahora viene lo complicado.... los quiero diferentes, dentro de una misma gama de color y que resistan un poco de semisombra, la exposición es soleada, pero no tan soleada como otras... pero tampoco es un lugar ni mucho menos sombreado, no sé como explicarlo, de 12 a 5 de la tarde da pleno sol, luego, la casa y los muros dan algo de sombra. Espero no haberos pedido la luna. Muchas gracias! Fotos de jacintos que ya empiezan a florecer Con este buen tiempo, todos los bulbos están pegando un estirón tremendo, y algunos ya están con las flores totalmente abiertas. Los jacintos en pleno esplendor. Algunos de los hijos que han sacado ya florecen, pero es normal que las piñas de flores sean pequeñitas. Los muscaris empiezan ya a sacar sus minipiñas, y el color azul combina muy bien con el amarillo de los narcisos. Estos dos se naturalizan muy bién, por lo que en pocos años puedo tener toda esa zona llena de flores. Estos crocus los planté el año pasado en un rincón para ver que pasaba, y se han adaptado perfectamente. Y como ya comenté en otro mensaje, he puesto crocus rodeando toda esta área de piedras. Ya han empezado a florecer algunos, y todos los demás han brotado sin ningún problema. Calculo que en una semana tendremos una verdadera alfombra de flores blancas y púrpuras También tengo narcisos grandes y tulipanes que están creciendo muy rápido, pero... Proyecto de mi jardín paso a paso buenas noches a todos aunque algunos me leereis ya mañana domingo pues no consigo subir las fotos ni el word entero que he estado escribiendo durante el día tras morirse mi portátil y volver a resucitar....ja,ja.... Vereis os copio parte del word porque no sé si me dejaría subir las 12 páginas con fotos incluidas.... Para abrir el apetito os mando esto.... Sábado, 23 de mayo de 2009. Para todos los que participan en estos foros sin ánimo de lucro sino con el único propósito de ayudar, buenos días! Como suelo enrollarme con facilidad, iré al grano, o al menos lo intentaré... “Los patrones hechos”....me refiero a que ya hace tiempo que tengo decidido las zonas para cada cosa, lo que falta es decidir qué poner en esas zonas y si todavía se puede mejorar lo hecho o lo decidido. Por cierto, todavía está por terminar todo... aunque traeré fotos más actualizadas, las que vereis son de hace unos dos meses... !.... La parcela tenía mucha pendiente (mín. 10%inclinación) de... Elección de rosales para diferentes zonas del jardín (fotos) Hola!! Abro un tema para buscar candidatos para una zona un pelin complicada de mi jardin... Es la parte final del "sendero" ,,un caminito lleno de plantas varias,autoctonas...que desemboca en una zona de sombra... La zona de sombra queda a la derecha de la foto a continuacion del Rododendro y Pieris...donde hay hortensias,etc... Y a la izquierda se ve un poco los olivos,, lado que recibe sol todo el dia... Y en medio la zona conflictiva Recibe sol de mañana,sombra a mediodia ,otra vez sol a las 16h y luego semisombra por la tarde... Como la foto se ve mal he marcado en azul las cosas que ya estan plantadas y en rojo los posibles candidatos ;-) Al fondo sin problemas de sol ,,quiero poner un arco o pequeño tunel ,,de paso ocasional,,por lo que no me importa si los rosales de desmadran Como se vera desde el otro lado,,me interesarian los colores de Ghislaine de feligonde y Purple Skyliner. Creo que podria ser una bonita combinacion... Mini proyecto de jardín: montaje, resumen, color... Montaje casi definitivo: https://fotos.infojardin.com/subida-imagenes/images/cqs1244692355o.jpg Borde del estanque 20/06/09: https://www.infojardin.com/foro/showpost.php?p=2565295&postcount=149 Resumen: https://www.infojardin.com/foro/showpost.php?p=2565551&postcount=151 Color: https://www.infojardin.com/foro/showthread.php?t=137989&page=13 Primeros pasos: https://fotos.infojardin.com/subiendo-fotos/images/cqs1246403852n.jpg Avances 14/07/09: https://www.infojardin.com/foro/showthread.php?t=137989&page=21 El estanque antes del nuevo filtro:https://fotos.infojardin.com/subiendo-fotos/images/bwy1247723855k.JPG Riego albizzia:https://www.infojardin.com/foro/showpost.php?p=2729034&postcount=325 Inicio zona 2:https://www.infojardin.com/foro/showpost.php?p=2755596&postcount=340 ............................. 26 Compras Del Sueve:https://www.infojardin.com/foro/showthread.php?t=137989&page=68 Jardinera... Rosal trepador y perfumado, uno para sol y otro para sombra: elección Hola, estoy buscando dos clases de rosales trepadores y perfumados, uno para una exposicion soleada y otro para smisombra, el problema es que hay altas temperaturas en verano y bajas temperaturas en invierno teniendo en cuenta que vivo junto al rio y se producen heladas. Temperatura minima: unos diez grados bajo cero. Tambien buscaba un rosal paisajistico y un cubresuelos. Si alguien me quiere ayudar se lo agradeceria muchisimo. Rosales tapizantes o de cobertura: informarme de ellos, ¿qué experiencia tenéis? Hola rosafanaticos, he ido a la pagina de Bakker y la del gardencenterejea y he visto que hay este tipo de rosal y me gustaria saber que tal? y que experiencia teneis con ello? Al regarlos supongo que se deben mojar las hojas esto no hace que coja hongos o que enferme? Cuanto terreno pueden ocupar? Pa unos 5 metros de ancho y 3 de largo habria que comprar 2 o mas? Bueno, son muchas preguntas asi que por adelantado les doy las gracias, MUCHAS GRACIAS!!!!!!!!!!!!!! ¿Fumigáis rosales preventivamente para hongos? ¿Con qué fungicida? Hola a tod@s los foreros expertos, de nuevo. Mi pregunta es en los rosales que habeis plantado a raiz desnuda este invierno, ¿fumigais ahora, de forma preventiva contra los hongos?. Si es así, ¿que producto utilizais?. De todas formas, agrdecería que me dijeseis que producto comercial o genérico (composición), utilizais para prevenir los hongos de forma general, pues preparados específicos para cada enfermedad si que he visto, pero en plan preventivo, no se cual usar, y como he comentado en otro anuncio he plantado 33 rosales este invierno, que me han brotado y temo me pillen hongos, asi que por favor orientarme para prevenirlos, decirme si es posible cuando y con qué producto. Como siempre muchas gracias por vuestros consejos. Completando el diseño de la zona piscina Buenas!! Quería enseñaros como va mi jardín y si os animáis, me gustaría completar alguna que otra cosilla y para eso, me vendrán muy bien vuestros consejos. Os cuento... Así ha quedado mi jardín después de este hilo en el que much@s os dejastéis muchísimo tiempo para ayudarme (os lo agradezco en el alma )... Este es el hilo”¦ https://www.infojardin.com/foro/showthread.php?t=276767 Este es el resumen que hizo Maite (cirera) en su momento... https://www.infojardin.com/foro/showpost.php?p=6177461&postcount=415 El plano de lo que hay ahora plantado”¦ Y ahora las demás fotos”¦ Perdón por el desorden pero estamos reformando la depuradora que está justo detrás de esa puerta”¦ Este es el rincón que quiero definir ahora”¦ Cuando regrese a casa os cuento lo que quiero hacer con ese lugar donde se me murió el cerezo”¦ Un besote Rosal trepador 'La Sevillana': ¿dónde comprar en Sevilla? Hola a todos!!!!!!!!!!! tengo un pequeño problema, y es que por más que busco no encuentro dónde comprar un rosal trepador de la sevillana aquí en Sevilla. Tampoco se si hay algún vivero especializado en rosas que esté por aquí cerca. Gracias de antemano!!! Los rosales ingleses más fragantes Os comento, como detalle curioso, cuáles son los rosales ingleses más fragantes en opinión del encargado de ventas al por mayor de Belle Epoque Rosen, que me contestó con una selección de sus favoritos personales. Claro, hay que tomar en cuenta que los gustos siempre son muy individuales, pero este señor trabaja con más de 80 rosales ingleses distintos y 700 otras variedades de rosas, por lo que supongo que su criterio será interesante. Le pregunté por los cinco ingleses más fragantes y seleccionó: Brother Cadfael, Abraham Darby, Evelyn, Golden Celebration y Gertrude Jekkyl. Por preferencia personal, le pregunté por los ingleses amarillos más perfumados, y seleccionó: Golden Celebration, Charity y Graham Thomas. Y sobre los color rosa medio (mira que hay cantidad de rosales rosa en las flores de Austin, pero a mí me gusta el rosa fuertecito). Él eligió: Brother Cadfael, Gertrude Jekkyl y The Ingenious Mr. Fairchild Finalmente, le pregunté por los tres rosales... Elegir variedad de césped y siembra Hola, buenos días necesito que me ayudeis a elegir una variedad de cesped que se ajuste a mis necesidades y a las características de la zona. Norte de Coruña/Lugo, cercano a una ría, a unos 300 metros en linea recta Veréis, tengo pensado sembrar cesperd en los caminos que me dan acceso a los bancales del minihuerto, estos bancales estan separados fisicamente del camino por un cierre de tronquitos de unos 20 cm de altura, con lo cual, no estaría en contacto directo el cesped y las hortalizas. La superficie sería de unos 6 metros cuadrados, contando el pasillito y la entrada del huerto. El huerto está situado en un patio entre muros, con forma rectangular, los dos muros más cortos de unos 150cm de altura, los laterales largos por un lado de unos 3 metros y por el otro una altura de 3 plantas. La orientación sería a ojo, de este-oeste tirando a noreste-suroeste. A este huerto sólo voy una vez a la semana y en la zona en la que no se encuentra el pasillo hacia los... De aquí nacerá una nueva rosaleda: diseño hola!! es la primera vez que entro a este foro de rosas, he estado dando alguna "vuelta" a ver si encontraba lo que busco y... guau! que nivel, que fotos... os cuento, quería poner algun rosal en este arriate combinado con plantas perennes (no sé cuales, pero bueno...) y en el foro de diseño me han comentado de hacer una parte de rosedal, seguro que tod@s estais pensando en la maravilla que se podria hacer, pero yo estoy asustadísima por que tengo entendido que es complicado cuidar los rosales y ya me dirás, si no se me dan bien, vaya desastre, y esto es la entrada al jardín !!!! aguaribay me ha comentado de poner nepetas por abajo, y yo me imagino algo así.... he estado mirando el apartado de rosas en la web de infojardin y los post-it de este foro y me he quedao , el rosal es un mundo aparte!!!! si hay miliones de tipos! :? :? creo que el mundo rosal me sobrepasa... voy a tomarme un descanso.. aaahhhhmmmmmmmmmmmmmmm, bueno, ya... 1 2 3 4 5 6 Archivo de Infojardín