Elegir rosales

  1. Hawai
    Hola a tod@s¡¡¡ :P Voy a hacer un pedido de rosales a la casa Tantau de Alemania, pero tengo problemas a la hora de decidirme. Las fotos que os presento son de las que llaman "Rosas Nostálgicas". Si alguien las conoce o las ha visto en vivo y en directo que opine. Cualquier otro comentario será bien recibido. Ahí van: Albretch Dürer Rose Astrid GrÁ¤fin von Hardenberg Augusta Luise Barock Belvedere Marie Antoinette Pastella Un saludo cordial.
  2. vins
    Estoy ya en el proceso de distribución de mi jardín y quiero hacer dos zonas de rosas. Una zona seria el borde entre el vecino y mi parcela de cuatro metros de largo y un metro y medio de ancho mas o menos, donde he elegido RED MEIDILAND (tipo arbustibo/pasjistico) para la linea del fondo y delante queria poner DANIEL GELIN (tipo arbustibo). Luego para otra zona debajo de la ventana del comedor, queria destinarla a rosas de corte, ya que no vivo habitualmente en esa casa y quiero tener la posibilidad de llevarme a mi casa habitual rosas para mi jarron. Aqui habia elegido: CHARLES DE GAULLE y MARCEL PAGNOL. Todo con malla antihiervas y corteza de pino. Soy del norte de Alicante y la vivienda esta a 500 metros del mar. Que opinais, me daran problemas dichos rosales. Gracias por vuestos consejos. Soy muy novato en el tema.
  3. CRISY
    Hola chic@s!!!!!!, ya se va realizando poco a poco el diseño de mi jardin, de momento tenemos bastante claro la parte de alante, en la que ira un arriate con rosales, y es ahi donde necesito vuestra ayuda :D -Que rosales son los mas faciles de cuidar?(serian los primeros que tengo, luego ya me podria atrever con alguno mas fragil) -Me gustaria poner un Charles de Gaulle (te acuerdas Manalv?, pues llego su hora!!!!! ) -algun trepador para que vaya cubriendo la vaya e incluso a la entrada de la casa -Ira en una zona muy soleada, junto con fotinias red robin de la valla de piedra, aromaticas y un olivo cortesia de peret....... -En principio no me gustaria mucho colorido, pero habia pensado ponerlos en tonos rojizos y su gama para que no desentonen mucho las fotinias........ -Y por ultimo, que sean de varios tamaños para que no queden huecos entre ellos Espero que no sea mucho pedir, gracias!!!!!! :D
  4. yosibest
    Hola a todos, Soy nuevo en esto de la jardineria y las rosas son mis preferidas. El dueño anterior de mi casa era jardinero en potencia y me dejo en herencia unos cuantos rosales que por desgracia estaban llenos de hongos y he tenido que eliminarlos to eliminar el problema. Entre el año anterior y este he intentado establecer el jardin con unos cuantos rosales, pero no consigo abundancia de rosas, no se si es el tipo de rosal que tengo o el cuidado que les presto (espero que no sea este ultimo). El otro dia dando un paseo por un pueblecito de la costa sur Inglaterra me encontre dos casas con unos rosales cargaditos de flor, ...vaya envidia que me dieron. En realidad quisiera unos consejillos de como conseguir unos rosales abundantes, intentare subir las fotos de los que vi, si tengo que introducir variedades diferentes estoy dispuesto a hacerlo. Por suerte vivo a 15 millas de David Austin Roses asi que si alguien supiera de alguna variedad que...
  5. bitxiua
    Buenas, estoy haciendo practicable mi jardín (os paso un plano para que veáis a grandes rasgos cómo será, no le hagáis caso a las plantas que pone) y me gustaría hacerlo romántico a base de rosas y alguna otra planta. El caso es que en el foro de diseño no me están dando muchas ideas y he pensado que a lo mejor aquí me podéis ayudar algo más. Por ahora he decidido plantar los siguientes rosales: En la valla de enfrente del porche: Felicité et Perpetue En la jardinera pegada a la casa, en el rincón: Cardinal Richelieu rodeado por Scepter d'Isle y Claire Austin. En el lateral izquierdo del camino de piedras va una valla de madera y los siguientes rosales que quiero que se enreden por ella: Indigoletta, Ginger Sylabub y Madame Hardy. Tengo espacio para poner más en la jardinera de la casa, así como toda la valla de alrededor para que tapen las vistas de la calle. Me gustan mucho las rosas blancas y rosa palo, pero como hay bastante grava blanca, creo que rosales...
  6. elermitaño
    Muy Buenas a tod@s: Este es el primer hilo que abro en el foro, despues de estar leyendo y leyendo... lo cual me ha llevado a preguntaros a vosotros, ya que de rosales sabeis un rato largo ;-) y yo ando un tanto perdido Os expongo mi caso: tengo un patio interior algo sosete con un gran ventanal donde colocaría una celosía de bambú (fabricación propia) enganchada a la pared, formando un arco de unos 240 cm de altura y 110 de ancho. había pensado poner dos rosales trepadores, uno a cada lado de la ventana y que se unieran en lo alto (altura final de tres metros + ó -). El patio es un tanto particular en cuanto a la iluminación. le da el sol desde las 13 hasta las 20 horas, pero la luz le llegaría tamizada por unas uralitas translúcidas; no sé si podría darse bien en esas circunstancias un rosal. Esa es mi primera duda (quizás sea la más importante). La segunda cuestión es acerca del tamaño mínimo de los maceteros, me es imposible ponerlos en tierra si...
  7. Agatha
    Hola, he mirado en la ficha de las rosas pero no he visto nada. Hace algunos años, creo recordar una conversación sobre rosales sin espinas, en su día me llamó la atención porque no sabía que existían. Me gustaría pediros ayuda para, en caso de que sea así, me digáis alguna variedad, ya que quiero combinarlas con unas clemátides, pero tengo unas niñas pequeñas que corretean y juegan cerca de donde estarían, y por eso los quiero sin espinas. Pueden ser trepadores o de arbusto. Muchas gracias, he visto algunos mensajes vuestros pero no encuentro lo que busco. Gracias de nuevo
  8. pacops
    Hola a tod@s, Tengo dos arcos metálicos en el jardín y quiero poner unos rosales trepadores. Os explico su ubicación: el primero está bastante sombreado por dos palmeras canarias y una acacia, le llegan algunos rayitos de sol pero filtrados por las palmas, eso sí tiene bastante luz; el segundo sí que va a estar a pleno sol, con orientación sur y será el que pondré sobre una escalera de piedra que da acceso al huertecito. Van a ser mis primeros rosales. En cuanto a preferencias de color no tengo ninguna en especial, me gustan todos. Me gustaría , como no, que produzcan muchas flores, durante el mayor tiempo posible, y si además huelen bien pues mejor. Lo que he hecho ha sido ver lo que puedo tener en los viveros de la zona, que os relaciono a continuación: La Sevillana (Meilland) (rojo) Q. Elizabeth (rosa) Majestic (rojo) Baccara (rojo) Red Devil (rojo) Charles de Gaulle (rosa) Antigona bicolor Interflora (rosa salmón) Chrysler Imperial (rojo terciopelo), éste me...
  9. jesustain
    Hola! Me gustaría que me ayudasen a elegir entre los rosales rastreros o trepadores para adornar el balcón de mi casa orientado al Oeste (Zaragoza) y dotarlo de un efecto de "rosal colgante". No tengo especial preferencia acerca del color de las flores, pero si que me gustaría que fuesen fragantes y que tuviese un largo periodo de floración. Había pensado en el "Golden showers" pero me ha desanimado un poco el leer que algo más de humedad o de frescor de la que en mi fachada recibiría en verano. Alguna sugerencia? Saludos
  10. Babillon
    Buenas, me gustaría comprar tres rosales este mes, lo principal es que aguanten bien el calor ya que van a estar en una terraza orientados al sur, es decir, todo el día con sol. También me gustaría que oliesen fuerte y bien. Uno de ellos debe ser un trepador pequeño, su maceta será muy grande, de 50x60cm, creo recordar, y las de los otros dos de 50x35cm. He estado buscando información y he visto varios que me han gustado, a ver qué opináis: - jude the obscure, sé que huele fuerte y que aguanta el calor. - Winchester Cathedral, - Louise Odier, (sería el trepador pequeño) - Fantin Latour, (solo florece una vez) - La Reine Victoria, - Mme Isaac Periere, - Chapeau de Napoleon, (solo florece una vez) - Gertrude Jeckyll, (también trepador, pero parece ser que la flor se estropea pronto) Además si puede ser que la rosa aguante sin quemarse un par de días, quizá sea imposible pero por si conocéis alguno que pueda ir bien y yo no haya incluido. Muchas gracias!!
  11. saioa_diego
    He echo la siguiente selecion para poner en la dichosa valla: ARBUSTIVOS Buff Beauty https://www.helpmefind.com/rose/pl.php?n=868&tab=10 Graham thomas https://www.helpmefind.com/rose/pl.php?n=1839&tab=10 La sevillana https://www.helpmefind.com/rose/pl.php?n=3678&tab=10 Pink nevada https://www.helpmefind.com/rose/pl.php?n=11203&tab=10 Pink grootendorst https://www.helpmefind.com/rose/pl.php?n=4817&tab=10 Roseraie de lhay https://www.helpmefind.com/rose/pl.php?n=4817&tab=10 The fairy https://www.helpmefind.com/rose/pl.php?n=2482&tab=10 COBERTOR DE SUELO Sommerwind https://www.helpmefind.com/rose/pl.php?n=5865&tab=10 TREPADOR Golden showers https://www.helpmefind.com/rose/pl.php?n=1835&tab=10 Iceberg https://www.helpmefind.com/rose/pl.php?n=3361&tab=10 FLORIBUNDA Iceberg https://www.helpmefind.com/rose/pl.php?n=3360&tab=10 subo de nuevo la foto de la valla Gracias por almenos leer los post
  12. luis bodion
    Hola amig@s, tengo una arriate de unos 20 metros de longitud que me gustaría llenar de rosas, el año pasado planté algunas que compre en un vivero pero tenian plagas y enfermedades de todos los colores, por lo que tuve que volverlas a podar al principio del verano y apenas me han dado alguna flor. Me gustaría que los que entendeis de rosas, me ayudaseis a elegir rosales para plantar este año, es decir, teniendo en cuenta mi clima, veranos algo calurosos e inviernos templados, que el arriate se encuentra a pleno sol y que no tengo predilección por el color pero sí me gusta su perfume y que sean fuertes con las enfermedades. Me gustaria saber que, donde y cuando debo comprar. Gracias.
  13. Gato_Jardinero
    Hola que tal!!!, antes que nada quería comentarles que me agrada mucho leer vuestra pagina, hace exactamente 8 meses me compre una casa con un pequeño jardín lateral, otro trasero y un gran garaje que tiene tres jardineras de obras y un pequeñísimo jardín de un lado de la entrada de la casa. El tema es que en las jardineras de obra me gustaría sembrar un par de rosales trepadores de los cuales estoy enamorado , y que tendrían suficiente muro para crecer pues estarían directamente sobre una de las fachadas de la casa la cual es bastante amplia, los Rosales en Cuestión son: 1 Lady Hillingdon y 1 The Wedgwood Rose, la Jardinera tienen alrededor de 3 m y medio de largo por 1 m de profundidad, mas 60cm de ancho, estoy algo preocupado pues mi intención es que ambos rosales como etapa inicial se apoderen de las tres paredes que confluyen sobre la jardinera, y se mezclen el uno con el otro, y me gustaría saber a que distancia como mínimo deberían estar uno del otro?, ya que...
  14. dhera
    Para todos los forer@s que desean ver climbers antes de comprarlas, he encontrado un enlace de una gallería que están bien. El resto tambien de la página también, a disfrutar;-) Un cordial saludo https://rosefile.com/Gallery/aClimbersStandards/index.htm
  15. mikiforestal29
    Buenas tardes! Me gustaría que me recomendaraís tres rosales para poner en una zanja de 5,80 mts de largo y 0,60 de ancho y 0,40 de profundidad, que sean duros y bonitos. ¿sería bueno intercalar con rosas de distinto color? un saludo
  16. avelalvaro
    Saludos, rosadictos, rosisabios, afortunados poseedores de rosas: Sé, porque lo he leído en este foro, que los rosales antiguos son aquellos que ya se cultivaban antes de 1867. Pero ¿podríais darme algunos nombres de variedades antiguas fragantes y resistentes? Quiero ser capaz de identificarlos cuando vaya a los viveros y, con el tiempo, poder elegir el que mejor convenga a las condiciones de mi jardín. Sería estupendo contar con vuestra ayuda y, si subís fotos, muchísimo mejor. Agradezco desde ya vuestra atención y ayuda. Un saludo muy cordial.
  17. pichu
    HOLA ME GUSTAN MUCHISIMO LOS ROSALES PERO LA VERDAD ES QUE NO TENGO NI IDEA Y QUERIA VER SI ME PODIAIS ECHAR UNA MANO ESTABA INTERESADA EN PONER UN ROSAL TREPADOR EL MURO MEDIRA UNOS 60 CMS Y POR ARRIBA NO HAY NADA, ES EL MURETE QUE DIVIDE CON EL VECINO Y COMO TODAVIA NO VIVE NO HEMOS PODIDO PONER NADA PARA DIVIDIR. CON LO CUAL MI DUDA ES SI PONGO UN ROSAL TREPADOR Y CRECE POR ENCIMA DE ESE MURETE, ESA ES MI INTENCION, TENDRIA QUE TENER ALGO PARA APOYARSE, TIPO BREZO O ALAMBRE. ESE ROSAL IRIA EN MACETA ME RECOMENDAIS ALGUNA CLASE, VIVO EN SAN JAVIER, MURCIA, COMO OS IMAGINAREIS MUCHO CALOR, POCA LLUVIA Y AGUA CALCAREA. MUCHISIMAS GRACIAS DE ANTEMANO ESPERARE VUESTRAS OPINIONES PARA DECIDIRME MUCHAS GRACIAS
  18. Jara
    Hola rosadictos¡¡ :-P Al mismo tiempo que los rosales y clematis empiezan a despuntar los brotes, en los amantes de estas plantas (Creo que en general) nos remueve un deseo ávido de poner, reponer, repoblar...a veces más allá de la lógica. No se si debería de quedarme quieta y dejar los rosales como están que ya dan trabajo, pero como nos conocemos y estoy segura que no podré evitar traerme de cualquier sitio algunas clematis, al menos con vuestra ayuda intentaré elegirlas a conciencia para tenerlas un sitio preparado y no acaben en maceta. El año pasado encontré clematis en mercadillos y en algunos viveros de la zona (A parte del Lidl), seguro que este año se verán más, aunque no haya mucho para elegir, por eso pienso que sencillamente podríamos ir haciendo composiciones por el color sin pensar en las variedades. Los rosales mayormente son de floración continuada y alguna vez coincidirán rosas y clematis, pero si no coinciden....¡¡Tanto mejor... 2 épocas de...
  19. Vorian
    Hola a todos!!! necesito ayuda para elegir alguna variedad de rosales. Os cuento un poco, estoy empezando a formar mi jardín y tengo un amplio arriate en una esquina donde recibe mucho sol durante todo el día, tanto en verano como en invierno. Junto a otras plantas me gustaría sembrar un rosal (no creo que tenga problemas de competencia con las otras plantas ya que es bastante amplio). Soy bastante inexperto en jardinería y estoy un poco liado en cuanto las variedades de rosales. Me gustan mucho los de flor llena, los tipo antiguo o los ingleses. En cuanto al color los prefiero en rojo o rojo oscuro, pero no me importa en otros colores, me gustan todos. Que sea de porte alto y de floración abundante y de ser posible oloroso. Creo que estoy pidiendo mucho....... ;-) Ayuda por favor, estoy muy liado con todas las variedades que he visto en internet y no se que hacer. Alguien que tenga más experiencia que me pueda aconsejar. GRACIAS POR ADELANTADO!!!!
  20. Mr.Bean.
    Hola, soy nuevo en el foro y necesito vuestra ayuda Vivo en un adosado en la Costa del Sol y a la entrada de mi casa tengo un pequeño espacio de 2x6 mts donde hay plantados tres rosales. Me gustaria sustituir un rosal por albún arbolillo de hoja perenne que me de sombra en verano. Tengo que tener cuidado con la poca distancia a la casa. ¿Qué me recomendáis?. Gracias.
  21. lilium_1
    Hola a tod@s Quiero cubrir dos vallas metálicas de 2 metros de alto por 1'60 m de ancho (cada una) con rosales y clemátides. Tendrían que ir en macetones o jardineras pués esa zona está solada. Los clemátides ya están elegidos y creo que con rosales amarillos combinarían bien. Buscando por distintas pag. y leyendo mensajes vuestros he dado con dos que me gustan, ''Golden celebration'' y ''Graham Thomas''. ¿Se darían bien en macetones? Si no es así, ¿que otros me recomendais? Deben ser trepadores pequeños, aromáticos, reflorecientes....:-) y por supuesto que se adapten al cultivo en contenedor y sean resistentes a plagas y enfermedades. ¡¡casi ná!!!. Seguro que a vosotros se os ocurren decenas ;-) Besos
  22. casper
    Hola tod@s, aunque ya llevo algo de tiempo navegando por los foros de infojardin, este es el primer post que pongo en este foro, esto se debe a que tanto mi mujer como yo estamos muy interesados en plantar una buena cantidad de rosales es una flor que nos encanta, pero existe un problema, y es el total desconocimiento de sus cuidados y cuales puedo plantar en mi zona. He estado leyendo bastantes post sobre este tema, pero no consigo saber que tipos de rosales irian bien en mi zona os pongo una de las partes donde irian los rosales (siempre que se pueda claro esta) los rosales irian en el lateral izquierdo, y servirian para cubrir la valla de separacion con el vecino. Mi zona es en Guadalajara (españa) a unos 900 metros de altura con calor en verano y frio intenso en invierno, terreno arcilloso pero que drena bastante bien el agua, orientacion de la foto, el este queda a la izquierda de la foto, con lo cual os podeis hacer una idea de las horas de sol que van a...
  23. Brincacequias
    Hola. En el Aldi he visto que han traído rosales: Nina Weibull Velvet Parfum Yellow Parfum Gold Dot The Fairy New dawn En mi patio voy a poner una jardinera corrida de 50 de prof. por 50 de alto. Estoy viendo qué plantas poner, lo único que tengo claro es que las flores serán de colores rosa/morado, con algún amarillo para contrastar. Todavía no había decidido si pondré algún rosal, pero al ver los que he citado, me han dado ganas. Os agracedería que me recomendárais un rosal que vaya bien en jardinera y además cumpla: ser muy resistente a plagas, tener larga floración, ser perfumado, y tener los colores que quiero (los cuatro últimos de la lista cumplen esto), ... si es que existe. Gracias.
  24. MaríaLGB
    Hace ya unos nueve meses que comencé a escribir en este foro. Fué entonces cuando me vine a vivir a Torrelaguna (Madrid) y pensé que me pondría enseguida manos a la obra para comenzar a arreglar el trocito de tierra de 50 m cuadrados (No puede llamarse jardín porque no tiene nada todavía), pero el interior de la casa se llevó todas nuestras energías (las de mi pareja y las mías) y el dinero. Ahora que parece que podemos hacer algún arreglillo me vuelvo a plantear en serio, con vistas a que para la primavera lo tenga ya preparado. Trataré de subir las fotos que dan cuenta del aspecto actual y unos planos en los que se refleja (aproximadamente) lo que deseo hacer en él. Agradecería sobremanera que alguien me echara una mano en la elección de arbustos y plantas que podría poner. MI idea es algo semejante a un jardín estilo inglés, es decir, nada rígido en sus contornos y con zonas de plantado bastante anchitas y de contornos irregulares. En el plano dibujado existe una zona...
  25. Mª Eugenia
    Hola que tal, he pensado en comprarme un rosal que sea de color blanco, y con una flor muy grande para hacer un arco romantico, y me gustaría que me orientarais un poco sobre el tipo de rosal a elegir. Me gustaría saber si hay alguno que florezca durante todo el año. Espero vuestra respuesta, Besos Eugenia. ;-) :-) :23banderapaz: :33corazonverde: :37besosellasel: :37besosellasel: :cupido: :cupido: :cupido: :cupido: :labios-muaks: :27chocaloscinco: :77tartavelas: :sol-brillante: :92-relamerse: :vamos: :leguita-boca: :leguita-boca: :57cachondeandose: ...
  26. Fuentes
    Hola a tod@s!, espero que estéis llevando lo mejor posible este caluroso verano que no nos da tregua, al menos por aquí. El nombre del hilo os sonará a más de uno. No es nada original, ya lo sé . Antes de abrirlo he estado buscando en numerosos mensajes que tratan el tema. En fin, las características que exponen otros foreros son muy parecidas a las mías, ... "muro que sólo recibe sol en primavera - verano, y sombra desde mediados de septiembre hasta mediados de marzo".. más o menos, y al que nos gustaría alegrar con algún tipo de flor. En el mío (8m de h. aprox.), de momento, está creciendo una clematis Ernest Markham, (veremos cómo pasa el invierno). De todos los rosales que recomendáis para esta situación solar tan poco favorable me han llamado la atención estos tres, sobre todo los dos primeros, ya que del último no estoy muy segura: 1.Madame Alfred Carriére. 2.New Dawn. 3.Cecile Brünner. Os pido ayuda ya que he visto fotos muy...
  27. Fuentes
    Hola!!, tengo que confesar que esto contagia . Me refiero al tema de las rosas; con qué entusiasmo hablais de los rosales que teneis o que os gustaría tener. Me he dado una vuelta viendo fotos y comentarios sobre el color, tamaño y fragancia de las rosas, así como del porte, resistencia de los rosales y de la continuidad en su floración. Qué difícil es hacerse una idea de las virtudes de cada tipo de rosa con el mero soporte virtual! y eso que hay comentarios sumamente descriptivos... ..... pero, de lo que ya he visto, hay cosas que coinciden y otras no. No me refiero sólo a la fragancia de una rosa, algo, que, para cada uno, puede ser muy subjetivo, sino también al aspecto que puede tener la flor. Por ejemplo, hay diferentes fotos de la misma rosa en las cuales varía la intensidad del color etc... y no parece la misma!. Tras leer los comentarios de diferentes hilos, he decidido realizar una lista de rosales arbustivos/trepadores y quisiera pediros...
  28. malmmm
    Hola a todos. Vivo en Madrid y tengo una terraza en la cual quiero plantar rosales trepadores. En la zona que los quiero poner da el sol a partir del mes de Abril hasta el mes de Octubre (mas o menos) y desde la una a las siete de la tarde. En invierno aqui hiela, con lo que no se que variedad de rosales trepadores debo poner, o si se puede poner cualquier variedad. Muchas gracias.
  29. BilboCastro
    Buenas noches, llevo bastante tiempo leiendo este foro sobre camlias y rosales (tengo 5 camelias preciosas desde hace 5 años y unos 15 rosales, ya que son los unicos que me aguantan el invierno), y si no he tenido que escribir hasta ahora es porque +/- he encontrado casi siempre una ayudita rebuscando entre el foro. El caso es que ahora haciendo una pequeña reforma en mi jardin, he querido buscar un hueco para colocar entre 3 y 4 camelias, y el caso es que viendo la cantidad de ellas que hay, estoy dubitativo entre estas ocho camelias.(las he elegido porque se que me las venden a traves de internet, aunque creo que tambien me las consiguien en un vivero de mi zona), por lo que os pediria una pequeña ayuda sobre cual creeis que se darian mejor aqui, como por ej. el tema de crecimiento, enfermedades, cantidad de floracion etc. Vivo en Castro Urdiales (Cantabria) pero a 30 Km de Bilbao, por lo que el clima ya veis como es, bastante lluvioso y sin grandes temperaturas, aunque en...
  30. NiLo
    Me estoy volviendo loca. No hago más q mirar y no me decido, me gustan todos! mnika, rocio-b y yo, buscamos rosales ideales para contenedor. Los post: https://www.infojardin.net/foro_jardineria/viewtopic.php?t=40132&start=60 https://www.infojardin.net/foro_jardineria/viewtopic.php?t=40621&start=15 Lista de mnika: Las variedades que me gustan (Abraham Darby, Buff Beauty, Graham Thomas, Golden Celebration y Pat Austin) son bastante resistentes aunque el Buff Beauty es lento de crecimiento. Lista de Rocio-b Pat Austin Abraham Darby Madame Meiland Roi des Pourpres Princesse de Monaco Golden Celabration Johan Strauss St.Swithun var Austin Polar Star De estos hay que escojer 5, como maximo Consejos de Celalba (a parte del Elle) para mi: Otros híbridos de té de Meilland muy recomendables son The McCartney, Rendez Vous y Lolita Lempicka (todos color fucsia y perfumadísimos), y los de la colección 'Romántica' y 'Parfums de Provence' o algo así, sobre...