Siembra de Phalaenopsis Enfermedades y manchas de Phalaenopsis Muchas veces nuestras phal se crian en sofocantes salas con temperaturas demasiado elevadas,una humedad demasiado alta y una mala ventilacion.Estas plantas estan creciendo mas debiles y mas facilmente sometidas a todo tipo de infeciones. Hay tres tipos de enfermedades: 1Bacterias-Las hay en el interior del tejido de la planta.La infecion es posible cuando se transfieren de una planta a otra 2Hongos-Cada vez ocupamdo mas superficie de la hoja y la base de la planta 3Viral Uredo japanica B. et. C A menudo se produce en la parte frontal.En primer lugar,son de color negro y marron,con un diametro de 2 o 3 mm.Luego biene la corrosion del tejido conjunto esta enfermedad es producida por hongos. La enfermedad ocurre sobre todo en la baja temperatura, clima húmedo y mala ventilacion. Los métodos de control: Mantener las hojas secas ,evitar que la planta este humeda por las noche,reducir la humedad, encender el ventilador!. Tratamiento:Sulfatar con algun producto... Cultivo de Dendrobium Phalaenopsis (artículo) CULTIVO DE ESPECIES DENDROBIUMParte 2 - Dendrobium phalaenopsis Charles and Margaret Baker Traducción: Jesús Choy Ley El noreste de Australia es el hogar de un grupo de orquídeas que son entre muchas, de las más bellas encontradas dondequiera. Como se mencionó en el artículo D. nobile en un boletín previo, D. phalaenopsis ha sido, en tiempos recientes, la especie más utilizada en hibridación. A lo largo de los años, han sido registrados 266 híbridos que utilizan a D. phalaenopsis como uno de sus padres, la mayor actividad ocurrió después de 1960. En adición, han sido registradas 127 cruzas con D. bigibbum por su relación cercana durante el mismo periodo. Hay gran cantidad de confusión rodeando a estas especies, y esto probablemente continuará por algún tiempo. Aunque estas dos especies han estado juntas por mucho tiempo, y son consideradas como sinónimas por algunas autoridades, los más recientes trabajos taxonómicos las listan como especies separadas. Aún siendo muy similares... Método para crear keikis de Phalaenopsis Hola a todos. Leyendo el mensaje de samsagaz77 sobre la reproduccion de nuevas phal a traves de keikis, me parecio interesantisimo y he querido probar por mi mismo este sistema.Aprovechando que tenia una phal que tenia que cortarle las varas he decidido realizar el experimento. Primero, con permiso de samsagaz77 reproduzco su mensaje que dejo en este foro y que por su importancia me fastidia que se pierda asi que este es el sistema : (copio de su mensaje ) Bueno, eso depende de las condiciones de la siembra. si todo va bien, a las 4 semanas de sembrado, se debe ver en la yema una pequeña elevación de escasos 2 cm. A las 8 semanas debe de medir de 1 a 3 cms y alas 10 sem de 4 a 5 cm, las raíces deben de aparecer alrededor de ese tiempo. La técnica de sembrado es la siguiente: Se corta unos 3 cms por arriba y por abajo de la yema (generalmente la vara floral tiene 2 o 3 yemas debajo de la flor mas baja) con un cuchillo o navaja muy filoso para no dañar en exeso... In vitro: Siembra de semillas de phal in-vitro Hola a todos! En este post voy a exponer como he hecho mi siembra de semillas de phalaenopsis. Esto quiere decir que NO ES UN EJEMPLO A SEGUIR, solo es un punto de referencia sujeto a futuras mejoras para quien pueda servirle. Dicho esto, hay que presentar las semillas, las protagonistas del experimento. Estas semillas fueron polinizadas el día 1-9-2007, de la cuales de la violeta utilicé su polen para polinizar la blanca. (Esto da que pensar de que color van a salir las flores de las futuras orquídeas, pero esto es otro tema) Una vez polinizada la flor (en realidad, intenté polinizar más de una flor pero sólo se polinizó una) esperé hasta que al “berenjena” tenia unos tres meses largos, casi cuatro, para sembrar sus semillas. Ahí van unas fotos de su evolución: Me decidí a hacer todo este experimento porque la “berenjena” hacia mucho tiempo que no crecía ni de largo ni de grosor, y parecía que se estaba secando como se ve... Semillas: ¿Cómo identificar las semillas de una Phalaenopsis? Ya tengo algunas semillas de phalaenopsis listas para la siembra in-vitro, pero quiero reconfirmar algo, en un experimento anterior no me percate cuales eran realmente las semillas, cuando se trabaja con semillas secas al abrir la capsula en las mismas aparecen una serie de filamentos agrupados como se aprecia en la fotografía siguiente, pero no parece ser la semilla sino el portador de la misma, las semillas son realmente muy finas y corresponden a un polvillo demasiado fino adheridos a las paredes del frasco . Lo anterior es muy importante para no cometer el error de recolectar los filamentos de capsulas abiertas demasiado tiempo y las mismas ya han caído al suelo. Para ilustrar lo anterior les coloco dos fotografías para mayor claridad en el tema, espero sus aportes de artículos o experiencias propias de propagación in-vitro de estas semillas. Curso de orquídeas - Universidad de Gijón 7 al 21 de julio Hola acabo de recibir de Gerardo Torres la programación de un curso extenso sobre orquídeas que se impartirá en la Universidad de Gijón el 7 hasta el 21 de julio, a razon de dos horas diarias, lunes y miércoles, en horario de 17 a 19h. El curso tiene una duracion de 10 horas, y una matricula de 10 euros. cualquier informacion de inscripciones la podeis encontrar en: www.gijon.es el código del curso es el 219. Os copio el programa: Curso de Orquídeas Cultivo de Orquídeas Programa Módulo I Clasificación de los seres vivos. Los cincos reinos. Ubicación de la familia Orquídeas en el reino de las plantas. La historia reciente de las orquídeas. Visión Evolutiva de las Orquídeas. Morfología. Qué es una orquídea? Las flores. El fruto. Los pseudobulbos. Las hojas. Las raíces. Monopodiales y simpodiales. Hábitat. Clasificación de Orquídeas. Los géneros más importantes. Fotos color ilustrativas. Cuestionario de evaluación. Módulo II... Cultivo in vitro de orquídeas. Preparación del medio y siembra Hola, Lo prometido es deuda y aqui van las fotos paso a paso de la preparacion de los frascos que hice en fecha 16/03/2008 Estas primeras son de los ingredientes y pasos de preparacion, utilicé la formula del tomate y la banana: Limpieza de utensilios y resultado del medio una vez mezclados los ingredientes: Frasco que no cabía en la olla y quedó sin esterilizar... a día de hoy todavía no tiene signos de contaminación: Olla express usada y presenatción de los frascos en la olla: Ya que veo que os ha gustado, pongo unas fotillos de la siembra... pero tened en cuanta que no pude hacer muchas. La calidad tampoco es muy buena... La siembra es de una capsula de phal hibrida de 5 meses y aproximadamente 15 dias. Por fuera estaba verde, por dentro bastante madura. Es del dia 23/03/2008 El interior de la caja esta bien limpito con lejia. Los guantes pegados con cinta americana... (una... EL RINCON VENEZOLANO MARILYS VIVAS;1124120]LO VOY A INTENTAR OTRA VEZ COMPATRIOTAS (JEJE...PURA TOMADERA DE PELO...YA LO HE DICHO)....TRATEMOS DE HACER NUESTRO CAFE PARA DISCUTIR DE ORQUIS QUE EN VENEZUELA HAY PARA "TIRAR PARA EL TECHO" (EXPRESION MUY VENEZOLANA QUE INDIQUE ABUNDANCIA).......PARA QUE OS ANIMEIS.....COMIENZO CON: NUESTRAS ORQUIS CATTLEYA MOSSIEA La Cattleya mossiae es una especie botánica de orquídea perteneciente al género Cattleya, subgénero Cattleya, último grupo botánico el cual es conocido por los cultivadores y aficionados a las orquídeas en general como “Cattleyas unifoliadas” (Cattleyas con pseudobulbos de una sola hoja), conjunto de especies del cual provienen las Cattleyas de mayor valor florístico ornamental, así como los padrotes de los actuales híbridos complejos modernos tipo Cattleya (Potinara, Sophrolaeliocattleya, Brassoleaeliocattleya, Laeliocattleya y Brassocattleya). La especie es la flor nacional de Venezuela desde 1951, y pertenece a... Jardinería: Fotos de plantas, flores y jardines desde Colombia (colombianos del foro) Llegando apenas a este mundo de los jardines.... Me parece buena idea que sepamos quienes son de nuestro país (los vecinos y los que no están tan cerquita, también son bienvenidos) para podernos ayudar e intercambiar semillas, plantitas y conocimientos. Gracias a todos por su sabiduría!!!;-) Jardinería, plantas, flores, tradiciones... desde México (11) Hola!! te gustan las plantas¿?...la jardinería ¿? te invitamos a compartir tus conocimientos y exponer tus dudas...en esté hilo encontrarás buenos amigos, dispuestos a ayudar, en todo lo necesario,para mantener bello tu jardín...te invitamos también a compartir fotografías de tus flores y disfrutar de las nuestras :-) Son todos bienvenidos ¡¡¡Comenzamos!!! Mix de helechos. Kohleria. Phal: ¿cuánto tarda en madurar la cápsula? hola! Alguien sabrá decirme cuánto tarda en madurar la cápsula de una phal, porque quisiera sembrar antes de que se me abra y contaminen las semillas. gracias Polinización de orquídeas Hace tiempo, he hablado de la polinización. Prentendo seguir todo el proceso, paso a paso, incluyendo la plantación invitro y llegar hasta la obtención de plantas. El experimento comieza el 6 de febrero: Antes de la polinización: El día 8 de febrero (dos días después de la polinización): Y el día 16 de marzo (38 días después de la polinización): He polinizado más, también otras moteadas y de otros colores con black jack, pero para muestra... En fin, el proceso continuará, ¿vale? Las mejores orquideas para un invernadero grande Hola compañeros de infojardin, tengo la intención de cultivar Orquideas, en un invernadero grande. Se que no son tan faciles de cultivar debido a que requieren la asociación con hongos que las provean de nutrientes. Estoy pensando en en cultivar 3 tipos diferentes para empezar, que sean de las orquideas mas bellas ¿cuales me recomiendan? ¿alguien sabe donde puedo comprar el hongo y las semillas? ¿ o venden bulbos? ¿como debo tener el invernadero para que el cultivo sea un éxico? Pienso poner el invernadero en Puerto Vallarta (en la costa de México) el clima es calido durante el dia y templado durante la noche. Agradezco mucho su ayuda. Soy nuevo en esto pero estoy dispuesto a aprender todo lo posible y aprovecho para decir que este foro me parece muy útil e interesante! Saludos! Orquídeas: cultivo in vitro y su aclimatación, pongo información Creo que ya va siendo hora de que dispongais todos los interesados de la información suficiente para ir tocando el cultivo in vitro y su aclimatación por lo que os paso una serie de páginas web con información abundante. https://www.suite101.com/article.cfm/orchid_gardening/74977 https://www.lanzarote.net/ogro/gocarticuloinvitrojmsv.htm https://www.microplanta.com/articulos/2005/12/18/cultivo-de-plantulas/#comments https://www.orchids.org/conservation/inVitro.html https://www.ceiba.org/documents/CFTCpropman(SP).pdf https://www.ceiba.org/documents/CFTCpropman(SP).doc https://www.ticorquideas.com/TicorquideasDic05digital.pdf https://www.infojardin.net/foro_jardineria/viewtopic.php?t=29320&postdays=0&postorder=asc&start=75 https://www.tuplantagratis.com/orquideas/vitro/vitro.htm https://perso.orange.fr/le.bouc/orchideasy/flacon.htm Un saludo: :chocacinco: :jardinero: Miguel Angel Hojas lacias Hola!!! Os escribo para preguntaros sobre mi phal,... la tengo desde hace un año, en el mismo sitio, y los mismos cuidados. El caso es que yo pensaba que estaba estupenda, pues le habian salido 4 raíces nuevas y empezaba a verse una nueva hojita en crecimiento, pero desde hará una semana o así empezé a notar que una de las hojas de la base estaba como más lacia,...ahora dicha hoja está amarillenta y noto como las demás se estan empezando a poner lacias también, y supongo que van por el mismo camino que la primera. No sé que le puede pasar, yo creo que exceso de riego no es, pues la riego cada dos semanas o más (la verdad es que a veces se me va un poco el santo al cielo,...) Ayer la saqué de la maceta para ver las raíces y lo cierto es que estaban un poco verdes,...pero en la tierra no había casi humedad!!! No entiendo que es lo que le puede estar pasando, por favor ayudadme!!! Os pongo unas fotos para que veais como está: Esta es la hoja amarillenta, la primera que se empezó... Jardinería: fotos de plantas, información, trucos... (El patio sevillano VIII) Estoy muy contenta de que me hayais pedido que sea yo quien abra el nuevo patio. Asi que con muchiiisimo gusto. Queda oficialmente abieto el PATIO SEVILLANO VIII BIENVENIDOS Solo espero que sigan viniendo muchos patios porque estoy disfrutando mucho con ustedes, y en vez de darme las gracias por abrir el patio, tengo que deciros Gracias yo a ustedes por los buenos momentos que pasamos y todo lo que aprendemos. Y ahora unas fotitos para dar color al nuevo patio. La nueva begonia La sin nombre.:-) Un pelargonio rosa Un pensamiento Y unas flores de azucenas. Eah!!! Pues ya está, y lo dicho... no escribir mucho que me dure tiempo este hilo que sino....:desconsolado: Muchos para todas y Gracias La Cantina Perú y sus orquídeas II Queridos compatriotas, con el permiso de uds., he abierto este nuevo post para dar por iniciado una nueva etapa en nuestro Salón peruano. Esperemos que este Salón sea todo lo productivo, respetuoso, integrador, amigable que sé ,es lo que esperamos todos nosotros. Reciban esta cordial invitación, amigos del Perú y del mundo!..acompáñenos, amigos de buena voluntad y brindemos por esta nueva etapa que se ve prometedora...acumulemos experiencia, conocimientos...pero también amigos! BIENVENIDOS Y BRINDEMOS, COMO DIJISTE NORMAN, CON UN BUEN MAZATO Y UN DELICIOSO JUANES, EN HONOR DE SAN MARTIN, UNA DE LAS REGIONES CON LAS MAS BELLAS ORQUIDEAS DE NUESTRO PAIS.! BIENVENIDOS AMIGOS Mi primera experiencia en cultivo "in vitro" Hola, empiezo este hilo para ir mostrando los progresos (si los hay) de mi primer cultivo "in vitro”. Voy a trabajar en cámara de flujo. Ya tengo una vaina gracias a Granucaverde (gracias Cati ) que has confiado en que seré capaz de sacar algo. Me parece que está un poco verde (pero como es la primera que tengo en mis manos...), creo que va a tardar aún unos días en abrir así que la voy a esterilizar y a guardar. Si en unos días me puede la impaciencia, a lo mejor la abro. Si no, esperare.... Como decís que hay miles de semillas dentro, voy a hacer varias pruebas y voy a guardar semillas estériles (por si acaso...). Voy a usar dos medios: 1.- Knudson C preparado por mí y esterilizado por filtración (no hirviendo) foto de los fltros 2.- y agar-patata-dextrosa, comercial, comprado estéril y listo para usar. Es el que se usa para cultivo de hongos con macroesporas y ambientales. La vaina: Se le da un baño, no de cloro (que me da... Phal sin raíces Hola a todos. El otro día comprobé que las raices de mi phal staban podridas, le corte todas menos dos, le puse canela y la volví a meter en el sustrato. Stoy preocupada pq las raices sobrevivientes son muy pequeñas y tienen un color marroncillo. He leido algunos post sobre el tema.. pero no me aclaro muxo. K es la Benerva? donde puedo comprarla? y lo del baño maría? No se como hacer k vuelvan a salirle raices. Aun tiene 2 varas con 10 flores, pero muy lacias, igual k las hojas. Gracias por vuestra ayuda. Polinización natural y artificial: para interesados en propagación orquídeas in vitro Hola!! 8) bueno, en vista de que hay varias personas que estan interesadas en la propagacion de orquideas in-vitro, he buscado en mis apuntes y les tengo estos datos: luego de la polinizacion natural o artificial que uno realiza, hay que esperar el crecimiento y maduracion de la capsula para poder "sembrar" las semillas, el porcentaje adecuado de madurez de una capsula es cuando esta se encuentra en un 60% de maduracion, cuando no ha ocurrido la dehiscencia (cuando no se ha abierto) esto es cuando empieza a cambiar de color verde a un color verde-amarillento. Lo cual pasa, aproximadamente en: Barkeria sp...........................100 días Calanthe sp..........................120 días Cattleya skinneri...................270 días Cattleya aurantiaca...............120-140 días Cymbidium sp.......................210-270 días Dendrobium sp......................150 días Epidendrum sp......................120 días Laelia sp...............................120-170 días... ¿Cuántas plantas compran? hola solo queria preguntar por que se compran tantas plantas de la misma especie en especial dioneas, lo que pasa que he leido en algunos de sus mensajes hoy fuy a tal tienda a comprar y me trage algunas plantas de este tipo , que pasa se les mueren mucho sus plantitas o que ,o por que comprar de al misma especie, ya se que hay diferentes de la misma pero a lo que me refiero que se traen igual no se si me explico, bueno es muy de uno comprarse lo que quieras pero al menos aqui en Mexico son muy caras como para comprar de 5 de la misma especie y luego tan delicadas , no son caras por donde viven ustedes bueno un saludo;-) Ayuda con Orquidia Hola...quisiera me ayudaran con mi orquidea. Se le cayeron todas las flores y le aparecio como una patita nueva. Que debo hacer ahora?..trasplantarla o solo cortarle la vara. Espero sus ayuda. Soy de Chile, Concepción. Gracias.. Van fotos de respaldo. La orquídea, un tesoro de la naturaleza SOLO SON DATOS DE LA RED, COMO COSAS INTERESANTES HE INTRIGANTES. La orquídea, un tesoro de la naturaleza Termómetro de la conservación ambiental Flor elitista y misteriosa, asociada a un símbolo de belleza y pasión, la orquídea esconde entre sus multicolores pétalos un universo propio que se convierte en un tesoro de la naturaleza: el termómetro de la conservación. Asociada a la sexualidad Desde tiempos remotos las orquídeas están vinculadas a la pasión y al erotismo. En ellas se encarnó Afrodita e, incluso, hasta fines del siglo XIX, se pensaba que se reproducían a través del semen humano o animal. Aún hoy es considerada como una planta misteriosa y exclusiva, cuya flor es tan preciada que hace perder la cabeza a coleccionistas y amantes de lo exótico. La orquídea crea un microcosmos a su alrededor que no funcionaría si el ecosistema que la rodea no estuviera en equilibrio, y por su peculiar proceso de reproducción es considerada... FOTOGRAFIA - APRENDIZAJE Y PROPAGACION DE PHAL FORMA NATURAL FOTOGRAFIA PROPAGACION DE PHALENOPSIS EN FORMA NATURAL Para todos los del FORO de Orquideas y como muestra de agradecimiento a todas aquellas personas que han contribuido aportando sus experiencias, quiero compartir la mía. Me inicie hace dos años y este foro ha sido mi maestro y apoyo fundamental. Inicie hace dos años con cinco Phalaenopsis y mi interes se centro en aprender sobre la propagacion de las mismas dado que una de ellas por mal manejo del riego se murio, desde entonces me di a la tarea de aprender sobre su cuidado y principalmente sobre su propagación, empece leyendo los articulos sobre propagacion invitro. Me di a la tarea de aplicar las tecnicas: inicialmente como polinizar una flor y conocer la formación de capsulas y semillas, cuando las obtuve después de ocho meses de cuidados, por simple casualidad las semillas maduraron y la capsula esparcio sus semillas sobre otra planta de phalenopsis, yo seguia cuidandolas como normalmente lo hago, aplicando su riego y cada... Novata e ilusionada!! Hola "orquidieros" pues ya somos una más, como lo mío son los animales y las plantas, aquí estoy que me ha dado por esto de las orquídeas!! Aunque parezca mentira, todo empezó cuando me encontré tirada en la calle una orquídea casi perdida y me la llevé a casa, por intentar salvarla no perdía nada .... y así ha sido, le han salido hojas nuevas y está de maravilla. Al poco tiempo mi madre (que tiene gran variedad de orquídeas en casa) me regaló dos que también estaban así, así ... una sigue adelante y con buena cara, la otra se perdió. y hace unas semanas mi tía me trajo un esqueje y un bulbo de mi tío (que tiene un invernadero enorme de orquídeas) La cosa es que he leido que no se pueden poner en tierra pero a mí es donde mejor resultado me dan, de echo la que estaba peor fue ponerla en tierra y empezar a salirle hojas nuevas. Mañana trataré de poner fotos porque ahora no me da opción (formato demasiado grande) ¿que consejos me dais? Gracias y un saludo. Orquideas que no son terrestres en tierra! Hola! Coloco este tema para que alguien pueda darme una explicación de que puede estar pasando con mis orquideas... Tengo una amiga que disfruta de las Orquideas como yo, incluso hemos asistido a Exposiciones y hemos comprado plantas como Cattleyas y Phalaenopsis para nuestra coleccion. Cual es la diferencia? Que mientras yo las siembro en pedazos de conchas de coco, pedacitos de carbon y peloticas de arcilla expandida ella las coloca en tierra; yo las abono semanalmente y ella de vez en cuando;y sus Cattleyas estan el triple del tamaño que las mias!!! y las phal las coloco en envase transparente con su humedad respectiva y ella las siembra en tierra directamente en una cesta.... Cual es el resultado? ella con unas plantas espectaculares echando unas raices que salen de la cesta y echando su primera vara floral y yo con las plantas chiquitas,sin flores y colocandoles vitamina para que echen raices y nada de flores!!!!! No puede ser!!!!!! En verdad que estoy asombrada! y no es... Soy nuevo, tengo un par de dudas Buenas, soy nuevo en el foro, espero que me resolvais mis dudas. Muchas ya he resuelto leyendo bastantes post, esto es muy util. Tengo 3 phal desde hace unos 3 o 4 meses y.... 1- polinicé unas flores hace unos días de la única que aun tiene, 2 de las flores se han empezado a cerrar por lo que creo que podrian estar polinizadas, ahora mi duda es si merece la pena obtener semillas, creo que es imposible germinarlas en casa y no se si tendrían salida para venderlas o cambiarlas, el caso es que no quiero forzar a la planta meses para generar semillas que luego no sirvan para nada. 2- Tema riego, a mis phal se les ponen blanquecinas (secas) las raices superiores mientras que las que estan en la maceta (sustrato corteza) siguen verdes y humedas, en este momento las interiores pueden estar 15 días humedas pero las de la superficie se secan al de 3 o 4 ¿como hay que regar en este caso? Otra cosilla, en un post lei algo del foro de polinización, yo no lo veo, existe? Saludos... El Origen de la Vida (una nueva Orquídea) Hola amigos: Algunos de nosotros cultivamos Orquídeas sin pensar cuál es el origen de la planta y si se trata de un híbrido, la mayoría de las veces compramos por comprar y pensamos que todo lo que es orquídea es bueno y algunas veces terminamos por regalar o vender la planta si no nos convence por completo. Esto sucede generalemente cuando compramos plantas sin flores o cuando las condiciones de cultivo que requiere es totalmente distinto a lo que podemos ofrecerles. Por eso abrí este tema, para que orquideófilos como tú, compartan sus experiencias ya sea con las hibridaciones hechas en casa, las compras que han realizado y su percepción respecto al desarrollo y floración de las plantas que han adquirido o creado mediante desarrollo in vitro: Mi primer híbrido realizado en 1995, se trata de una cruza de Rhynchostele cervantesi de flores muy redondeadas (foto similar en: https://amo.com.mx/galerias/Mexicanas/slides/Rhynchostele%20cervantesii-orig.html), cruzado con una... Otra mas con un problema... Hola de nuevo, os contare que mis Phals han estado todo el invierno estupendas, pero hace unas semanas que las veo algo "pochas", pensando en que es lo que estara mal, he llegado a la conclusion de que es el VERANO, que los cuidados que tenian hasta ahora les eran suficientes, pero ahora con las altas temperaturas, demasiada calor, poca humedad... (si no es asi pido disculpas y corregidme por favor que estoy aqui para aprender de vosotros) esto es el unico cambio que han podido tener, el resultado ha sido, la floracion que obtuve hara un mes ha caido a la velocidad de un rayo, cuando normalmente me duraban mas de 4 meses, las hojas estan lacias, y se estan secando las varas florales, lo que si he visto que estan sacando tanto hojas nuevas como keikis, hoy les he dado una racion doble de agua porque las pobres estaban extremadamente secas y sus hojas como ya he dicho lacias, que he leido en este foro que es por falta de agua, pero la gran duda que tengo es que una de las phals que... 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 Archivo de Infojardín