Drenaje de tiestos

  1. cableveloz
    Hola a todos: He leído tanto en libros como en foros que para obtener un buen drenaje tanto en tiestos como en jardineras, en el fondo de los mismos conviene poner trozos de tiestos de cerámica rotos o piedras. Bien, dado que cerca de mi casa no abundan las piedras y que tampoco me seduce mucho la idea de andar rompiendo tiestos, se me había ocurrido depositar en el fondo trozos de ladrillos (de los de toda la vida) que si tengo posibilidad de conseguir. ¿Le véis algún problema? ¿Se os ocurren otros materiales que se puedan poner en vez de los citados? Un cordial saludo. :-)
  2. candil
    es que llevo unos días con una duda, y no sé si lo he hecho bien o voy a tener que arrepentirme... os cuento, he utilizado unas bolitas marrones (las venden en bolsas) y las he puesto en el fondo de los tiestos para que drene mejor el agua. Pero cuando riego no sale el agua, por el orificio del tiesto,¿que es lo que pasa? ¿no serán de arcilla? ay, cómo les pase algo....
  3. FREESIA
    Hola a todos. Me gusta la creatividad y la originalidad y me gustaría compartir con vosotros algunas ideas: Sustituyo algunas de mis macetas por ejemplo por: - una bota vieja, vieja con la lengueta por fuera: le hago agujeros de drenaje si no tiene boquetes y en ella se puede plantar algunas plantas silvestres de porte bajo o rastrero. - Palanganas viejas: Las suelo usar para bulbos o para cactus. - Balón de fútbol pinchado: Hay que descoser por la parte de arriba y sacar la goma. - Un coco: Cuando vayas a partir un coco para consumirlo, cuida de partirlo por la parte de arriba (no es tan difícil como parece) y para que no se caiga, haz un pequeño nido con ramitas secas. Yo sembré "violas" y quedó precioso. - Cestas, cestitas y canastitas con o sin asa: Les pongo un plástico en el fondo (Al no tener agujero de drenaje hay que tener mucha precaución con los riegos). - Un juego de café: Antes de tirar un juego de café...
  4. MANU78
    Buenas. Pues tengo un problema de drenaje que no se exactamente como atajar. Pedi sustrato por ebay y me regalaban tres dionaeas. Son aun muy jovenes e hice lo que decian las instrucciones. Mantuve en remojo el sustrato toda la noche y al dia siguiente aun no estaba muy empapado asi que decidi antes de ir al currele mojarlo desde arriba. Por la tarde plante las tres quizas en macetas un poco grandes para el tamaño de las plantas. A los dos dias llego el fin de semana(este pasado) y sali fuera. Las deje en un barreño con suficiente agua para aguantar los dos dias y la persiana la deje a media altura para que no entrase sol ni calor excesivos. Al llegar el domingo las plantas estaban un tanto mustias y algunas hojas se las veia medio secas. El sustrato no estaba casi encharcado y el agua juraria que al mismo nivel que estaba el viernes. No se que hacer para mejorar el drenaje. Segun creia, ese sustrato es muy absorvente y ademas venia mezclado con perlita lo que se supone que...
  5. anonio
    buenas a todos hacia tiempo que no entraba, pero ahora lo hago para avisar a todos los inexpertos como yo, tengo ocho bonsais, pino, ficus, olmo, lingustrum, olivo, granado, arce, pues ya me fueron avisando los pobres pero torpe de mi que no me di cuento a la gran mayoria se le iban poniendo las hojas amarillas y se le caian, y por mucho investigar no me daba cuenta, los riegos eran adecuados lus ventilacion abano plagas todo correcto, asta que cai en la cuenta de que todos tenian una banderja debajo del tiesto, para recoger el agua sobrante del riego, pienso que estas son las culpables de mis males ya que no dejaban respirar al bonsai por los agujeros de drenaje, los he quitado todas y me la he jujado el pino, el ficus, que son los peores a una carta, el trasplante espero que resuciten y aviso a navegantes.lastima de mis pobres bonsais espero recuperarlos.
  6. eleamar
    Hola a tod@s! Después de unos meses, Zipi y Zape, los keikis de una de mis phal, han decidido echar la tercera raíz. Llevo tiempo buscando tiestos pequeños para los keikis y no los he encontrado (si algun@ sabe dónde comprarlos se lo agradecería). Así que para salir del apuro voy a usar el cacharro que veis en la foto, es un envase de tomate triturado de la marca blanca de Día y es del tamaño perfecto. Además no se parte al hacerle los agujeros para el drenaje. En cuanto la tercera raíz mida los 3cm los paso a su nueva ubicación, a ver si así la madre se anima que no consigo que eche raíces ni con Benerva. Os pondré fotos para que veais la evolución. Besos
  7. jmusiko
    Vendo lote de 4 tiestos para bonsais. Las medidas son aproximadamente de 130x80x50 mm. Ideal para pequeños bonsais o para iniciarse en este arte. Agujeros de drenaje ideales. Mi email es: jmusiko@hotmail.com 15 €
  8. FRANCISCO63
    Comienzo en febrero pasado con un huero urbano en mi terraza y todo fue bien hasta el verano.... una desgracia. Como se dice que todo es un continuo aprendizaje habrá de que intentarlo de nuevo. Esta vez estoy pensando en una mesa de cultivo. Intentaré de fabricación propia, de aprox. 125x100. Tengo varias (muchísimas dudas). Me sale aprox.un vol. de 240 lts. Evidentemente lo primero debe de ser un buen sustrato. Despues de mucho leer veo que lo suyo es: 3 sacos de humus de lombriz de 15 Kgs. y 3 compactos de fibra de coco que -según se dice- cada compacto una vez hidratado puede llegar a 60 litros. DUDAS: 1. Solamente estos dos elementos conformarán el sustrato? 2. Debo de poder algún tipo de drenaje en la base? Estoy acostumbrado en el resto de los tiestos a la grava y los agujeritos. 3. Las paredes laterales están bien con aprox. 17-20 cms. no? De verdad... muchas gracias
  9. catarsis
    Hola, como se va acercando la epoca de los transplantes y tengo varios arbolitos que quiero colocar en grandes tiestos para engordad, estoy empezando a resolver algunas dudillas que tengo, espero que me puedan ayudar. Mi principal duda ahora mismo es el drenaje de la tierra. Tengo varios sacos de distintas tierras en casa (mantillo, substrato universal, mezcla de turbas con fibras de pino y humus, etc) pero todo este material por si solo, con el paso del tiempo, los riegos y demas termina apelmazandose, incluso si lo dejas que se seque algo mas de la cuenta, se convierte en un mazacote aveces impermeable en algunas zonas. Para evitar esto estoy buscando una solucion y queria saber si a la mezcla de sustrato que utilice le podria añadir como elemento de drenaje y desapelmazante gravilla fina, de esta que venden para contruccion que suelen ser piedras de estas cantos rodados, "chinos" que le dicen por aqui jeje, de una granulometria similar a la de la akadama. Tambien se me ha...
  10. La huerta de mi window.
    Hola a todos. Soy algo nueva por aquí pero me está encantando esta web así que seguramente seguiré compartiendo mis experiencias con vosotr@s ya que mis amigos y familia piensan que soy una friki aunque el que ríe el último ríe mejor y ya estoy empezando a amortizar mi huerta. Voy a pegar aquí abajo mis primeras fotos y notas que hice en otra parte de la web y donde fui aconsejada por Juzo y Llosona que escribiese algo por aquí. ------------------------------------------------------- Llevo 5 años en Londres y estoy harta de pagar una fortuna por tomates sin sabor, pepinos acolchados y verduras que parecen de plástico así que he decidido intentar cultivar mis propios alimentos. Aunque me gustan las plantas de interior soy una total novata con las hortalizas. Estuve visitando esta web y recopilando información por aquí y por allí y sobre todo decidí experimentar y ver hasta qué punto me podía sorprender la naturaleza. Por ahora todo ha sido un éxito. En mi casa ya no hay...
  11. miguel el jardinero
    :-) wenoo pues mi consejo es el siguientee vale q resulte lo de colocar trozos de conchas o macetas rotas en el fondo o grava pero la tierra se mete entremedio de los trozos de conchas o tiestos rotos asi q he pensado en otro sistema q seguro es muchisimo mejor y aparte airea mucho el tiesto y es tan sencillo como cojer un embalaje de frigorifico o lo q sea de corcho blanco y acerlo en bolitas y echarlo por encima de las gravas del fondo o trozos de maceta para q no atasken el drenaje y a la vez q no deja q la tierra se meta por debajo de los trozos de tiesto y grava deja la maceta aireada y tambien humedecida pero sin pudredumbre
  12. Frannnnn
    Buena otra pregunta de estas de novato total,pero es que voy a empezar en este mundillo. Me han comentado que el tiesto es mejor que sea de plastico para una carnivora.Y mi pregunta es: ¿Con el unico agujero de drenaje que trae este tipo de tiestos es suficiente o hay que hacer alguno mas para que chupe agua de la bandeja?y otra ¿Siempre tiene que tener agua la bandeja o se deja algun dia de descanso? porque supongo que tanta humedad podria producir pudrición no? Gracias a todos de antemano
  13. FRANCISCO63
    Comienzo en febrero pasado con un huero urbano en mi terraza y todo fue bien hasta el verano.... una desgracia. Como se dice que todo es un continuo aprendizaje habrá de que intentarlo de nuevo. Esta vez estoy pensando en una mesa de cultivo. Intentaré de fabricación propia, de aprox. 125x100. Tengo varias (muchísimas dudas). Me sale aprox.un vol. de 240 lts. Evidentemente lo primero debe de ser un buen sustrato. Despues de mucho leer veo que lo suyo es: 3 sacos de humus de lombriz de 15 Kgs. y 3 compactos de fibra de coco que -según se dice- cada compacto una vez hidratado puede llegar a 60 litros. DUDAS: 1. Solamente estos dos elementos conformarán el sustrato? 2. Debo de poder algún tipo de drenaje en la base? Estoy acostumbrado en el resto de los tiestos a la grava y los agujeritos. 3. Las paredes laterales están bien con aprox. 17-20 cms. no? De verdad... muchas gracias
  14. RAVANETH
    Vanda Vanda es un género de aproximadamente 60 especies de orquídeas de la subfamilia Epidendroideae dentro de la familia Orchidaceae. Nativas del Sudeste de Asia desde las montañas del Himalaya hasta las Filipinas y Norte de Australia. Etimología: El nombre "Vanda" procede del nombre Sánscrito dado a la especie Vanda tessellata Hábitat: La mayoría son epífitas aunque las hay también litófitas. En la naturaleza se encuentran debajo del dosel forestal en la humedad de la parte baja, protegidas de la luz solar directa. Se distribuyen por India, el Himalaya, sureste de Asia, Indonesia, las Filipinas, Nueva Guinea, Sur de China y Norte deAustralia. Descripción: Las vandas muestran un hábito de desarrollo monopodial. El rizoma se desarrolla erecto y en su extremo produce dos gruesas y carnosas hojas alternas y elípticas cada año. Las hojas basales más viejas se caen al mismo tiempo. La planta de este modo retiene de cuatro a cinco hojas. No tienen...
  15. maltesse
    Hola, a ver si alguien sabe algo de un insecto parecido a la abeja que se me mete en los tiestos, escarba en la tierra o bien entra por los agujeros de drenaje, y hace un rollito perfecto dentro de la tierra con pequeñas hojas cortadas que trae él mismo. ¿hace nidos individuales o puede haber muchos en cada nido? La verdad es que me tiene un poco asustado, hoy he cogido un cacharro que no regaba hace tiempo (no hay planta) y al vaciar la tierra con la mano me he encontrado el rollito de hojas, y después ha salido zumbando un insecto de estos. Por cierto, es en Sevilla.
  16. RAVANETH
    Phalaenopsis Es un género de las comunmente llamadas "Orquídea alevilla", "Orquídea mariposa" y también "Orquídeas boca" de aproximadamente 60 especies de orquídeas de la subfamilia Epidendroideae de la familia Orchidaceae. Son nativas del sudeste de Asia, desde las montañas del Himalaya hasta las Filipinas, Indonesia y Norte de Australia. La isla Orquídea de Taiwán, debe su nombre a estas orquídeas. Etimología El nombre genérico procede del griego phalaina, “mariposa” y opsis, “parecido”, refiriéndose a las inflorescencias de algunas especies, que recuerdan a mariposas en movimiento. Por esta razón, a las “Phals” se las nombra como las “orquídeas mariposa” y también "orquídeas boca". HábitatLa mayoría son epífitas, aunque las hay también litófitas. Como ya se dijo más arriba, son originarias de Asia, principalmente de Filipinas e Indonesia. En la naturaleza se encuentran debajo del dosel forestal en la humedad de la parte baja, protegidas de la luz solar...
  17. alansolanodiaz
    Re: IDENTIFICA AKI TU PHALAENOPSIS CON PELLIDOS.... PHALAENOPSIS Origen y hábitat Phalaenopsis es un género de orquídeas que tiene su hogar original en un área que com- prende desde el sur de China hasta el Noreste de Australia, incluyendo en medio Filipinas, Indonesia, Sumatra, Borneo. Generalmente crecen a baja altitud, de forma epífita, pegadas en la parte baja de árboles con pocas hojas y en general cerca de fuentes o cursos de agua. Algunas especies crecen sobre rocas cubiertas de musgo. Se trata de plantas de crecimiento llamado monopodial (de un solo pie) es decir que básicamente, a partir de un punto de crecimiento (meristema) apical (en la punta) se generan las hojas nuevas y la planta crece siempre “hacia arriba”. Ocasionalmente si se daña el meristema apical, ya sea por pudrición o por efectos mecánicos, la planta puede producir brotes laterales para reanudar el crecimiento, algunas especies tienen mas predisposición a este comportamiento que otras. Las...
  18. Aguadulce
    APORTADO POR USUARIO ANÓNIMO INTRODUCCION: El bonsai, es un árbol en una maceta reducida.Proviene del Japón (bon es maceta y sai árbol), aunque fue en China donde se tiene constancia ,de que allí ,lo usaban los grandes señores ,para llevar las plantas aromáticas y medicinales , en grandes vasijas . Ahora ,hace pocos años ,que conocemos a los bonsais ,como producto elaborado japonés. Ellos han puesto una serie de normas y forma de presentación ,pero nosotros los occidentales lo hemos de aceptar que no tenemos el pensamiento oriental ,sino el aceptar unas reglas que nos viene de la naturaleza,pero no obstante debemos realizar un trabajo parecido al de ellos,por ejemplo algunos estilos y técnicas que tantos resultados les da. A mí personalmente me va bien el que debemos imitar el árbol , tal como lo vemos en la naturaleza ,respetando el estilo que nos proporcionan , pero sin alterar la estética. . UNA HISTORIA QUE CONTAR: Los orígenes del bonsai se pierden en el tiempo, pero...
  19. ikerka
    Hola, me presento, me Llamo Iker y vivo en la isla de Mallorca. Llevo ya tiempo, leyendo, releyendo, etc, a fin de no preguntar lo obvio como cualquier novato”¦, pero me temo que me asaltan las dudas de todo nuevo en esto. Les pongo en antecedentes a ver si pueden ayudarme. Desde hace mas de 10 años tengo por afición las plantas acuáticas, tanto sumergidas como emergidas. Si entran en esta dirección verán fotos a lo largo de los últimos 4 años (no sean muy duros con sus críticas, que uno no es profesional jejeje): https://www.infopez.com/modules.php?name=Vuestras_Fotos&user_id=48 Pues bien, como últimamente me estaban apasionando los cultivos semi-sumergidos y terrestres, me lancé a tratar de sacar adelante algún Phylodendro (y no debí hacerlo mal, ha florecido varias veces), Guzmanias, Calatheas”¦etc, pero lo que de verdad siempre me ha atraído son las orquídeas, y como en un par de meses desmonto la instalación del acuario (estoy poco en casa y requiere demasiados cuidados)...
  20. J VASQUEZ
    Hola; Queria compartir mi experiencia con unos pseudobulbos que se rescataron en zona de deforestacion a180 km al Nordeste de Medellin Antioquia. De paso necesito saber que hacer luego de lograr que aparecieran nuevos keikis. Si es mejor plantar ya o esperar a que salgan raices o que recomendacion me dan. De los que ya traian renuevos, estan plantados en un sustrato de tierra organico con una cama de tiestos de barro como drenaje y van muy bien. Pues antes cometi el error de sembrarlos con una mezcla que contenia corteza de pino y carbon pero me fue muy mal. Estas son las fotos de cuando llegaron a mis manos el pasado 21 de Marzo Cuando llegaron, corte raices a los que no traian renuevos o que estaban en reposo, despues aplique Hormonas de enraizamiento y un cicatrizante tambien con hormonas (es lo que se ve negro) 40 dias despues ya habian aparecido los KEIKIS; Algunos pseudobulbos le salieron varios por lo...
  21. Malee
    TIBUCHINA (Tibouchina semidecantra, Tibouchina urvilleana) Semillas Floración continua de julio a enero Hoja perenne o semiperenne Temperatura media y alta Mucha luz, fuera del sol directo Sustrato medio, fresco y ligero Riegos frecuentes en verano Descripción Unas flores de un intenso azul con reflejos violetas entre un follaje verde oscuro de hojas aterciopeladas: en este contraste radica la belleza de la Tibouchina semidecandra. Este arbusto de mediano tamaño crece rápidamente y vive a placer en los jardines de las costas mediterráneas y atlánticas; en el resto de España, los tiestos permitirán trasladarlo a zonas protegidas de las heladas en invierno. De origen brasileño, exige temperaturas cálidas o templadas y sufre cuando bajan de -2º (USDA 9-12). Hojas y porte Sus aterciopeladas hojas ovales acabadas en punta exhiben marcadas nerviaciones paralelas y forman un follaje denso de un profundo verde; persisten todo...
  22. Malee
    HIERBA LIMÓN ó CITRONELA (Cymbopogon citratus) La hierba limón o citronela es una planta aromática que se cosecha a pleno sol y es muy utilizada como planta medicinal. A continuación vemos los cuidados de la hierba limón o citronela. Nombre común: Hierba limón, citronela Nombre científico: Cymbopogon citratus Luz: Pleno sol Ubicación: exterior Temperatura mínima: 0 ºC Cosecha: todo el año Descripción Conocida por las bases regordetas de sus tallos comestibles, la hierba limón es una hierba exótica conocida por su uso medicinal. Produce un follaje largo y delgado, tupido, cuyas hojas arqueadas crecen bien junto a otras flores estivales exóticas y plantas ornamentales. Las plantas nuevas se obtienen de los tallos disponibles en las verdulerías o puedes cultivar sus semillas en el interior a finales de invierno. Planta las semillas en el interior a finales de invierno en tiestos pequeños y déjalas germinar en un propagador de calor. Cuando el tamaño de...
  23. igumu
    Hola, amigos. Soy nuevo en el foro y para inaugurar mi entrada quisiera que me ayudaseis con el problema que le ha surgido a mis dos costillas de adán. Compré una muy pequeña, hace casi veinte años. Durante bastante tiempo la tuve en una macetita, y ni crecía ni moría, estaba como aletargada. Cambié de domicilio y, por las circunstancias, la puse en un auto riego, de esos que no tienen drenaje y guardan un depósito de agua en el fondo para que la tierra esté siempre húmeda. Así ha ido creciendo y creciendo hasta tener que dividirla varias veces porque estaba ya demasiado grande. De la original ahora conservo dos, cada una en su respectivo contendor, y como las hojas se tumbaban por su propio peso y en conjunto se estaban asilvestrando, decidí este verano renovarles la tierra, colocarles tutores mas largos, centrarlas para que no estuviesen tan desmadejadas y, en definitiva, renovarlas para darles mejor aspecto. El inconveniente es que desde entonces hasta ahora se empezaron a...
  24. ecohuertero
    He estado leyendo otros posts y muchos decian que al regar las macetas co n hortalizas no debiamos dejar que se escapara el agua,es decir,que al regar no rezume agua por debajo por que se pierden nutrientes.Mi pregunta es que si llueve la perdida de nutroientes es brutal no?Y ya hoy ha llovido mucho y no he metido dentro las macetas.....
  25. Selu de Jerez
    Buenas Soy otro más que ha empezado a entusiasmarse con los bonsais al comprarme uno baratito (un Carmona) en el carrefour, las pasadas navidades. Después me regalaron una Serissa foetida del Lidl, que más que un bonsai es un tronquito con forma de escoba, pero bueno a caballo regalado... . El caso es que como también me gusta la jardinería y me salen de forma espontánea arbolitos de semilla (perales, olivos, trompeteros,...), estaba pensando e ir destinando estos arbolitos a bonsais. Por ahora me estoy equipando, he comprado alambre, tiestos de bonsai, rejillas de drenaje, tijeras de poda, etc. así como un par de libros, todo para ir preparándome para hacer trasplantes en primavera. Lo que me gustaría es que me dijérais que os parecen los siguientes arbolitos, y si créeis que es un poco pronto para llevarlos a bandeja. Los arbolitos son: Un acebo que tendrá unos 4 años Dos olivos que tendrán unos 5 años.Este es uno y aquí...
  26. wepp40
    ;-) Veo que en el foro la mayoria de las phal estan en tiestos transparentes o sea que se le ven las raices. Aca donde yo compro mis orquideas estan estan en macetas o tiestos verde obscuro con una ranuritas demasiado finas. Cuando la raiz pasa por esa ranura fina he notado que se parte y se secan. ¿Que me recomiendan que las siembre en tiestos claros o estos tiestos obscuros no le hacen daño a la raiz? Aprovecho para tambien preguntar. Mi esposo me hizo unos tiestos de palitos donde las raices salen comodas por los lados mucho drenaje y las he visto sembradas hay. ¿No son estos dañinos para las phal.?
  27. jaimepb
    ¿Alguien me podría decir que tipos de bulbos contiene esta maceta y como se podría hacer una de ellas?. -Nombre de cada bulbo (de izquierda a derecha, y de arriba abajo) -Fecha de plantación de cada uno. -Hibernación en frigorífico. -Floración de todos a la vez. -Tamaño aproximado del tiesto. Esta es la página: https://www.dutchgardens.com/Shopping/sellHardgoods.asp?ProdGroupID=19553&DeptPGID=22199&lstCategory=0 Dice: 21 flowering bulbs: 3 pink-and-white daffodils, 5 crocuses, 4 yellow daffodils, 3 red/cream tulips, 3 blue hyacinths, 3 yellow tulips He puesto el traductor y dice: -Jardín Holandés Mezclado De lujo -Nuestra mezcla de lujo del bulbo se llena de colores, de formas y de fragancias frescos -- como una caminata en un jardín de la primavera. -La cesta incluye 21 bulbos florecientes: 3 narcisos rosado-y-blancos, 5 azafranes, 4 narcisos amarillos, 3 tulipanes de red/cream, 3 jacintos azules, 3 tulipanes amarillos Floración de las flores en la...
  28. balmis
    Ayer vinieron unos amigos a cenar y cuando estaba enseñandoles las orquis, una de las macetas se cayo y salio el tema de que hacer para que tengan peso. Ya he leido que la arcilla expandida y los guijarros ayudan a ganar un poco de peso al tiesto para que no sea tan liviano. El caso es que uno de mis amigos, pescador, me dijo que porque no le ponia un plomo de pescar en el fondo de cada maceta. Al ser uno de los metales mas densos, en un solo plomo puedo hacer que las macetas esten muy estables. ¿Alguien sabe si puede ser perjudicial ponerlo?¿y si lo forro con film de cocina? La verdad es que me parecio buena idea! Thanks!!
  29. jjperez86
    Desearía que me dijeran si es posible mantenerlos en un tiesto sin drenaje puesto que es profundo y no creo que lleguen las raices al fondo, además no los riego en exceso por lo que el agua nunca se acumula. Muchas gracias.
  30. Edelweiss
    Hola a todos y a todas los foreros! Abro este post para el Concurso de Bulbos Primavera 2009 Como en ediciones anteriores comenzaremos con el listado donde iremos apuntandonos. Se publicará un cuestionario para decidir sobre que bulbos plantaremos, puede ser : tres bulbos elegidos , tres bulbos elegidos mas uno libre, o dos elegidos etc...... Las bases serán similares a etapas anteriores. poco pueden variar. Vuelvo a recordar que las IDEAS NUEVAS SON BIEN RECIBIDAS. Para comenzar ya con fechas dejaremos hasta fin de mes, la fecha tope para anotarse. Listado provisional: 1 Acherontia 2 Agosto 3 Ana 4 Andrei_lar 5 Arycecy 6 Bluebell 7 Chindasvinta 8 Chiosilr 9 Chispitas, 10 Cristy 11 Elena Rodriguez Morlans 12 Erendira Sandoval Diaz 13 Gpardueles 14 Igniwan 15 Janito 16 Joaquinhi 17 Juan 18 MartadeVizcaya 19 Miguel Marquez 20 Mireya 21 Montreal77 22 Mx3 23 Pilar darder 24...