Jardines de Egipto Jardines de Egipto Os propongo algo... :aaaaaaaa: a ver si la idea tiene éxito.... Entre todos l@s forer@s podemos crear un libro/"juego" virtual de viajes. Poniendo los lugares que hemos visitado, explicando nuestras experiencias, poniendo fotos y/o lo que nos apetezca. A continuación escribimos tres lugares a los cuales nos gustaría viajar y entonces otro forero que haya viajado a uno de los tres, elige uno, y explica su experiencia (también con fotos, anécdotas, etc), y después continúa la cadena. yo voy a empezar.......con PRAGA... La verdad es que me encantó, una ciudad preciosa.Un poco cara. Fui con el instituto una semana antes de semana santa, y justo nos pilló una ola de frío. Aún así la ciudad tiene su encanto (personalmente me gustó mucho visitar la ciudad mientras nevaba). Como toda ciudad turística hay que andar con precaucíon con los carteristas (a un compañero le robaron el monedero). Recomiendo pasear por la zona del puente de Carlos III y por los mercadillos de la Plaza... Azafrán (Crocus sativus): historia y usos de este condimento Azafrán ( Crocus sativus) Para los antiguos esta flor tan bella y suavemente olorosa era una de las mas importantes. En Egipto los jardines de Lucsor estaban cubiertos con sus botones de oro. En Grecia, la hierba inspiró muchas leyendas. Una de ellas cuenta que el joven Croco, a consecuencia de su amor desgraciado por la ninfa Exmílax, fue transformado en azafrán, y Exmílax a su vez, quedó convertida en la planta que lleva su nombre Smilax:la zarzaparrilla. El nombre del azafrán viene del árabe sahafarn. Y cuentan que al rey inglés Enrique VIII le gustó tanto esta especia que prohibió a las damas de su corte que la utilizaran para teñirse el cabello. Y es tan caro porque para obtener 100 gr. de azafrán son necesarias unas 14.000 flores. Nombres de palmeras. Etimología (artículo) Aquí les dejo un interesante artículo de la ASOCIACIÓN BOTÁNICA ESPAÑOLA PALMERAS Y CICAS. NOMBRES DE PALMERAS ”“ ETIMOLOGIA Por Vicente J. Lorente Hervás El sistema binominal de nomenclatura inventado por Linnaeus se basa ”“ entre otras cosas ”“ en el empleo de palabras tomadas, o derivadas del griego, alguna del latín y otras de nombres propios o locales. Asi se salvan las barreras linguisticas, logrando una mayor aceptación internacional. Pero nos crea el problema de la correcta pronunciación y nos deja con la incógnita del significado. A continuación, expongo un listado de nombres de palmeras, con sinónimos y la pronunciación figurada entre paréntesis donde puede hacer falta. Se acompaña por una traducción sucinta y etimología del nombre oficial actual. Griego está abreviado como “gr.” ACANTHOPHOENIX.- Del gr. “acantha” (espina) y “Phoenix” (datilera). Datilera espinosa. ACOELORRAPHE, Acanthosabal, Paurotis.- Del gr. “a” (sin) y “coelos” ( hoyo o depresión) y “raphe”... La leyenda de la rosa. La rosa en la historia La leyenda de la rosa. La rosa en la historia Las primeras rosas de nuestra historia datan de treinta y cinco millones de años. Fósiles de esta flor han sido descubiertos en América del Norte. Se cree que los rosales fueron introducidos en Oriente Medio en el año 4000 año a. C., por el rey Sargos. El rey Nabucodonosor las plantó posteriormente en sus célebres jardines colgantes de Babilonia. De aquella época, se han encontrado representaciones y poemas que mencionan a los rosas en China. En la Grecia antigua se creía que la diosa de las Flores, Chloris, queriendo resucitar a Afrodita, diosa del Amor, le había dado su belleza. Dionisio le hizo un homenaje con su perfume embriagador y las Tres Gracias de la mitología, le ofrecieron respectivamente el encanto, el resplandor y la alegría. Pero es Apolo quien, lanzando sus rayos de oro, creo esta nueva flor. Dedicada a Afrodita, la rosa fue considerada como la flor del amor capaz de vencer a la muerte y de hacer renacer la vida.... Naranjas y limones: historia de cómo llegaron al Levante español Me ha parecido interesante conocer cómo llegaron estos cítricos a Levante. Los árabes fueron sin duda los agentes que más hicieron por la difusión de los cítricos, hasta nuestros días han llegado fragmentos y reproducciones de los escritos que narran las experiencias de los musulmanes que estaban repartidos por todo el mundo conocido, pero unidos por el sentir religioso, por las redes comerciales y las peregrinaciones a la Meca; sus escritos nos revelan el alto nivel cultural de aquellas gentes. Si advertimos que el Hispalense omite el naranjo entre las plantas de su época, llegaremos a la misma conclusión que el estudioso e inteligente botánico Comisario local de agricultura en Castellón, D. Fernando Bou y Gascó, de que la consecuencia natural que se desprende de semejante omisión es que sencillamente no existía. Este mismo investigador, al igual que muchos otros, en su Estudio sobre las Auranciáceas de la provincia de Castellón, premiado en 1877, asegura: "el naranjo... DUDA EXISTENCIAL Los Bonsais son arboles que se encuentran y se han encontrado siempre en la naturaleza o por el contrario son arboles manipulados geneticamente por el hombre? Jardines secretos y afinidades: jardines, terrazas, macetas, fotos, trucos... (4) Jardines Secretos y Afinidades , IV Parte. Una nueva etapa empieza. Tengo que reconocer que esta vez escoger la imagen para la introducción ha sido todo un reto : en principio quería que fuera una representación de un jardín que nos gustara a todos y he empezado a navegar por entre las cientos de fotografías que se pueden encontrar en la red ............ vistas preciosas de jardines lejanos, de plantas exóticas, de huertos minúsculos ... y de pronto me he dado cuenta que solo una parte de cada imagen correspondía a los gustos de nuestro grupo, y me he preguntado ¿como sería un jardín si lo hiciéramos entre todos ? Y casi como un puzzle he ido viendo las diferentes partes que cada uno de nosotros aportaría ..... como esos dibujos animados en que sale un pincel mágico que dibuja solo , así he ido viendo el pincel que correspondía a cada uno ......... flores de tallos altos, flores diminutas y mágicas, cactus con sus exóticas inflorescencias , arbustos y árboles... ¿Qué es un jardín? Igual os parece una pregunta muy tonta, pero pensad, pensad... Partimos de una definición de diccionario: "jardín: terreno casi siempre cerrado dode se cultivan sobre todo plantas ornamentales, generalmente destinado al ocio". Mi sensación es que un jardín es un lugar amplio, donde se puede pasear, con rincones... Por eso no me sale llamarle "jardín" a mi rectángulo de 65 m2, me parece excesivo. ¿Será un patio? Volvamos al diccionario: "patio: espacio cerrado y descubierto en el interior o a un lado de un edificio". Pues sí, podría ser, pero si digo que tengo un patio parece que sólo sirva para tender la ropa! En realidad, para eso es para lo que sirven, en el mejor de los casos, los patios vecinos. En este dilema estaba cuando encontré un libro llamado "Jardines cerrados". Bien! eso es justo lo que tengo yo! O al menos, para eso trabajo...Pero tranquilos, que no voy diciendo por ahí que tengo un "jardín cerrado". Pero mi pregunta no viene sólo por la nomenclatura de... Fotos de palmeras en Egipto Hola amigos palmerófilos :-) Mientras repasaba algunas de mis fotos, encontré éstas de palmeras en Egipto. Las iré subiendo poco a poco. Espero les gusten besitos para todos Picudo rojo me ha matado 2 palmera canarias 30 años: ¿algún insecticida para larvas? Hoy es un mal dia, he tenido que "cortar 2 palmeras canarias " con mas de 30 años cada una......y a la tercera , le he puesto velas a un santo..... Es increible la cantidad de larvas que han aparecido en el cogollo cuando la pobre cayo al suelo, malditos bichejos.... lo peor es que por aki estan callendo muchisimas (marbella), NO hay nada que pueda con estas larvas? entiendo que muchos foreros seais "ecologistas", pero seguro que hay algun plaguicida io nsecticida no autorizado "HOY", absorvente por las raices que elimine estas larvas trituradoras... Tanta Junta de... aki , alla, y nadie se lo toma en serio hasta que te toca a ti. NO estoy de humor , lo siento un saludo val Jardines secretos y afinidades: jardines, terrazas, macetas, fotos, trucos... (5) Estrenamos el que es ya nuestro quinto volumen de "Jardines Secretos", después de miles y miles de mensajes, de intercambiar impresiones y de compartir el resultado de nuestra dedicación con nuestra pequeña porción personal del reino vegetal. Y esto ocurre en una época de cambios: en el norte terminará el invierno, una estación caprichosa que mientras a unos no deja de traerles heladas e impacientarles, a otros se nos olvida incluso que seguimos en ella; en todas partes, no obstante, será el preámbulo de la explosión de vida y color que es la primavera. En el sur, por el contrario, el calor veraniego dará una tregua y comenzará la aventura de preparar una nueva etapa mientras se disfruta todavía de los resultados de una temporada anterior que fue igualmente preparada con esmero. Todo eso tendrá su lugar aquí, como siempre, entre amigos, con los de siempre y con los que quieran unirse. ¿Nos seguís acompañando? Volumen anterior: JARDINES SECRETOS Y... ¿Cómo serán los jardines del futuro? Se abre el debate sobre los jardines del futuro. Quiero regalar un mini huerto en macetas: ¿cómo prepararlo? Buenas noches! Me llamo Belén y soy nueva en el foro. Tengo una madre muy aficionada a las plantas, y para este año quería darle una sorpresa para el dia de reyes y prepararle un huerto en miniatura en nuestra terraza, ya que lleva varios años torturándome con lo que le gustaría tenerlo. El problema es que vivo en un piso y no tengo más que una terraza abarrotada de trastos y plantas, por lo que tengo muy poco espacio. Había pensado hacerlo vertical, en varios pisos ya que a lo ancho es imposible. Si os soy sincera no se mucho de huertos y no quiero lanzarme a comprar nada sin saber si servirá para algo . Me preocupa que en un espacio pequeño no pudiera plantar a penas nada ya que, aunque no espero alimentarme a base de la verdura de mi terraza, si me gustaría que mi madre pudiera plantar pequeñas hortalizas (tomates cherry, pimientitos etc). Me gustaría saber qué tipo de plantas puedo poner en espacios de unos 40x40 cm (lo máximo que pueden tener mis baldas) y... Jardines orientales: ¿tenéis? pues eso.... que mi idea es la de adaptar la filosofía de los jardines orientales (básicamente japoneses) al clima mediterráneo del cual disfruto... me gustaria tener localizad@ a tod@s los que teneis uno para ir intercambiando ideas y conocimientos...ya he echado un vistazo a la chincheta que hay en el subforo de paisajismo....pero la mayoria son inalcanzables prometo poner alguna foto de lo que voy consiguiendo...a ver si consigo una digital:-) Jardines secretos y afinidades: jardines, terrazas, macetas, fotos, trucos... (1) Jardines Secretos y Afinidades ....... Bienvenid@s a este nuevo hilo .... Os cuento brevemente el porqué haberlo abierto : todos tenemos en común en primer lugar el amor a la naturaleza que tratamos de demostrar en un jardín, grande o pequeño, hecho de tierra o de macetas, en terrazas o en un simple balcón .... Pero también tenemos una particular manera de enfocar las cosas. Tenemos sueños, somos observadores, detallistas, queremos aprender de otros, queremos compartir lo que sabemos ....... en resumen queremos tener un ratito de intercambio de palabras, fotos, anécdotas, y risas con aquellas personas con las que tenemos ciertas afinidades ...... Así que os propongo que hagamos de este hilo un lugar de encuentro para hablar de nuestros jardines secretos desde una brizna de hierba a una orquídea majestuosa, desde un truco simpático a una información botánica .... tratemos de hablar entre amigos tomando un refresco a la sombra de una madreselva, o de... Picudo rojo en Almansa (Albacete) Me he informado que el picudo rojo ya ha llegado a Almansa, concretamente se detecto en palmeras el día 22 de noviembre de 2012. Os pongo el enlace de la noticia: https://www.latribunadealbacete.es/noticia/ZB1B3E670-C079-9400-6F10AAA8604D5E7C/20130117/picudo/rojo/amenaza/muerte/todas/palmeras/almanse%C3%B1as ¿Cómo serían los jardines si se hubiesen planteado a partir del modelo/paisaje propio Amigos, Abro este post con el fin de continuar el excelente debate abierto por Verdigris y dejar de molestar a la forera que abrió el post donde se gestó, post destinado por lo visto para para subir fotos. Bueno, a mí me parece que todos esos jardines están pensados y realizados en el Reino Unido. Con unas condiciones climáticas y culturales muy diferentes a las nuestras (España). Tan sólo una parte de la península podría tomar como muestra esos ejemplos. Y Lourdes es de las aforunadas ;-) Estaría bien poder encontrar ejemplo adecuados para nuestras condiciones climáticas, y poder generar un modelo de jardín adaptado. Que no tiene por qué ser a base de grava: las piedras se calientan con el sol, generando aún más calor: no es ésta la idea de jardín que creo que nos sirva. Y si nos fijamos en el paisaje que nos rodea, tal como dice Lourdes, difícilmente nos encontraremos con extensiones de grava, salvo en el lecho de los ríos. Ya en alguna otra ocasión me he lamentado... Tuta: gusanitos en tomatera Hola, despues de leeros he descubierto la tuta, y por desgracia creo que es lo que tengo. Hace 2 o 3 días descubrí unos gusanitos que me hicieron mucha gracia, pero despues de leer los efectos ya me hacen menos gracia. He de decir que nunca he visto ninguna polilla de esas volando por aquí, pero claro si salen por la noche lo normal es que no las vea. También he de decir que tengo las plantas al aire libre, y hay bastante pinos y las plantas típicas de monte donde lo tengo, tomillo, romero, etc., no se si esto influirá. Esta tarde he rociado a diestro y siniestro con bacillus Krustaki o algo así que compré en Leroy Merlin, ponía que llevaba toxinas y esporas del bacillus ese. Aunque ya os he leido que con eso no será suficiente, así que la semana que viene intentaré fumigar con algún otro de los productos que recomendais si lo encuentro. Según he visto por ahí, esta pista parece de manual Cuando he ido esta tarde a... Picudo rojo en Mallorca Esto es más un aviso por si alguien no lo sabía. Hoy me han dicho que el Picudo rojo ha llegado a Mallorca. Muchas palmeras de Felanitx han sido afectadas, y consecuentemente, las han tenido que quitar. En mi pueblo (Ses Salines), y en los pueblos de alrededor (Colonia de Sant Jordi, Campos,...) todavía, que yo sepa, no hay ninguna palmera afectada. Sí que es verdad que a algunas palmeras les han quitado hojas ya secas, muertas, pero no tiene nada que ver con lo que pasa en Felanitx. Más vale prevenir que curar, así que hay que empezar ya a utilizar algún producto adecuado para acabar con los bichos. Si alguien sabe de alguno, que lo diga, por favor. Besos. Os presento mi huerto: lugar de recogimiento y disfrute (y trabajo) Buenas noches a todos :-) Creo que ya es hora de enseñaros como tengo este año mi pequeño lugar de recogimiento y disfrute (y trabajo y sudor, dicho sea de paso) Este año me he animado y me he propuesto sacar adelante tomates y pimientos desde semilla y el resultado ha sido hasta ahora realmente satisfactorio. Agradecido quedo a todos los maestros del foro por su inestimable e indirecta ayuda; aunque no tengo claro si colgar un hilo como los de Jesusisi o Angel y su nieta es una ayuda directa o indirecta... ya me estoy liando de cualquier manera: gracias a ambos dos ;-) A lo que íbamos; para empezar, los tomates. He plantado siete variedades, a saber: Marmande, Raf, Delicious, Giant Belgium, cherry, pera y uno de mata baja. Germinaron a mediados de febrero y ahora ya están en tierra y con botones Aquí están Y esta es para que veais las líneas Los pimientos siguen en las bandejas y van viento en popa, despues de algún que... Jardín árabe queremos hacer ¡¡HOLA A TOD@S!! Soy nueva por aquí, y ya metí la pata una vez "posteando" donde no era. Por suerte, Aficcionada (Cristina - Segovia) ya me dió las instrucciones pertinentes, así que espero estarlo haciendo bien ahora. En fin: ahí va mi pregunta. Tenemos en casa un jardín "en terrazas", por así decir, con varios parterres más o menos diferenciados, y una piscina en uno de los niveles. Queremos hacer un "jardín árabe" en la terraza más alta, a ser posible con una fuente o alberca y alguna planta acuática (tenemos algunas semillas de Loto egipcio). He intentado enviar un esquema de la terraza en cuestión, pero no me dejan subir imágenes ... . Os comento: está orientada al este, y la pared que la cierra por detrás (oeste) es la que limita la casa, hacia la calle, y tiene 9'34 m. El resto de los límites son irregulares, pero "redondeando", el lado sur tiene unos 4 metros, y el norte algo más de 3. Hay 1 cocotero (plumoso), una palmera real y una palmera canaria que,... Picudo en el zoo de Barcelona y poda debido a esta plaga El otro dia vi en el zoo de Barcelona como muchas palmeras canariensis de gran porte estaban con las hojas totalmente podadas , sólo dejando unos 30cms verdes en el centro del cogollo, en el punto más alto. Este punto verde , único signo de vida de la palmera se encuentra protejido por una " jaula" de tela plástica verde , como un cubo , que la cubre. Preguntas: - ¿es por el picudo o es otra cosa? - después de una poda como esta, en pleno invierno , sin dejar ni una sola hoja ¿se recuperará la palmera? ¿ tendrá un estrechamiento del tronco irreparable? - ¿es esta una manera de prevenir el picudo o de tratarlo? Qué pena ver esos magníficos ejemplares centenarios despojados de sus hojas y con un futuro incierto. Palmeras en peligro de extinción y extinguidas (lista) No se si en otras ocasiones se ha hablado de este tema, pero buscando información por la red, he encontrado poca cosa y si alguien tiene información sobre este tema, me interesa. Los datos que tengo son los siguientes: Palmeras extinguidas: 22 especies, de las cuales 17 son de Madagascar. Corypha taliera (India) Dypsis acaulis (Madagascar) Dypsis ambanjae (Madagascar) Dypsis anovensis (Madagascar) Dypsis betamponensis (Madagascar) Dypsis bosseri (Madagascar) Dypsis canaliculata (Madagascar) Dypsis canescens (Madagascar) Dypsis ceracea (Madagascar) Dypsis furcata (Madagascar) Dypsis lanuginosa (Madagascar) Dypsis ligulata (Madagascar) Dypsis pervillei (Madagascar) Dypsis plurisecta (Madagascar) Dypsis pulchella (Madagascar) Dypsis remotiflora (Madagascar) Dypsis soanieranea (Madagascar) Dypsis tanalensis (Madagascar) Paschalococos disperta (Easter Island Hawai) Sabal miamiensis (USA) Salacca lophospatha (Sabah... La Rioja: Hortelanos riojanos hola: simplemente escribo porque me llama la atención los poquitos minihuerteros-o-macetos de la rioja que estamos en el foro. con la de huertas que hay . sin más ,un saludo a todos. Ayuda para crear un pequeño jardín 3x2 mts en el trópico hola, mi esposo y yo acabamos de comprar una casa en uno de esos fraccionamientos de interés social, super chiquitas, y casi nada de jardin, quiero utilizar el espacio del frentre de mi casa el cual esta divido en dos espacios, uno para el auto, y el espacio verde disponible como lo muestro en el siguiente dibujo, desde una perspectiva aerea. la siguiente imagen describo las plantas que ya tengo, y quisiera conservar, aunque no necesariamente en el mismo lugar, acepto comentarios. Tulasi es un poco delicada asi que de preferencia decidiria no moverla, esta muy raquitica y creo que cualquier cambio la mataría. Los circulos de color vivo, son pequeñas macetas con flores rojas. Unas esta sobre una repisa de la ventana y las del frente estan sobre un murito de concreto donde esta la toma de agua, este no mide mas de 40 cm de alto. la siguiente imagen es solamente contemplando la parte que quiero utilizar para el jardin, puse como mi primer idea un terruño que... El Cuenta Cuentos Estoy feliz!!!! :-) He encontrado la serie de "El Cuenta Cuentos", que veía cuando era pequeña. Puede que muchos de vosotros no fuéseis niños entonces, pero era tan buena que seguro que más de uno la veía. Por si acaso os refresco la memoria... Me encantan los cuentos. Leerlos, escucharlos... y a veces también contarlos, pero hoy sólo voy a animaros a los demás a que nos conteis un cuento. Yo os doy el pie: Cuando las gentes sabían de su pasado a través de los cuentos, explicaban su presente contándose cuentos y predecían su futuro con cuentos... El mejor lugar de la casa junto al fuego, se le reservaba siempre al Cuenta Cuentos. ... Jardín, huerta, Naturaleza, información, logros, amigos, compartir... (CHACRA LVI) Grandes campos nos esperan detrás de abiertas tranqueras, para sembrar las simientes de una amistad verdadera. Esa lluvia bienhechora que aún no quiere amainar, servirá de sangre nueva para hacerlas arraigar. ENLACES A CHACRAS ANTERIORES CHACRA I : https://www.infojardin.com/foro/showthread.php?t=214328 CHACRA II : https://www.infojardin.com/foro/showthread.php?t=216485 CHACRA III : https://www.infojardin.com/foro/showthread.php?t=218214 CHACRA IV : https://www.infojardin.com/foro/showthread.php?t=219654 CHACRA V : https://www.infojardin.com/foro/showthread.php?t=220959 CHACRA VI : https://www.infojardin.com/foro/showthread.php?t=222213 CHACRA VII : https://www.infojardin.com/foro/showthread.php?t=223670 CHACRA VIII : https://www.infojardin.com/foro/showthread.php?t=224907 CHACRA IX : https://www.infojardin.com/foro/showthread.php?t=226155 CHACRA X : https://www.infojardin.com/foro/showthread.php?t=227682 CHACRA XI :... Veo muchas horteradas en los diseños de este foro uffs.a veces me paso por este foro y veo cosas q no me molan nada. malla antihierbas,gravilla,borduras plasticas. me parece q la jardineria debe ser ante todo algo natural. me da la impresion q la gente q tiene ese tipo de jardines simplemente le gusta tenerlos,su objetivo no es dedicarle tiempo y mucho menos dedicarse a la jardineria. para mi tiene cierta similitud con comprarse la raza de perro q esta de moda. la gravilla esta acabando con la jardineria,no hay esponteneidad ni naturalidad,es como una mascota virtual. si es una tecnica o una ciencia no lo se. las plantas son seres vivos,una cosa es tener un bonsai y otra tener un jardin como el de la barbi. saludos. Consejos para el cultivo del rosal ACA LES DEJO UNOS CONSEJITOS, DESEO LES GUSTEN. ABONOS ORGANICOS:Para fertilizar es necesario tener en cuenta los distintos momentos en la vida de los rosales. Así por ejemplo, si recién han sido plantados, conviene ser muy cuidadosos con la incorporación de fertilizantes, dado que las raíces son nuevas, escasas y pequeñas y pueden dañarse. En otoño, época de preparación del suelo para la plantación, es conveniente aplicar al suelo enmiendas orgánicas del tipo de estiércol bien descompuesto, rastrojos de cultivos, abonos organicos verdes... CULTIVO DE FLORES: El cultivo de flores de rosas actual es el resultado de un intrincado trabajo de los hibridadores de todo el mundo que, partiendo del rosal silvestre, han conseguido tanto rosas de múltiples pétalos, con colores y formas diferentes, como gran variedad en los aspectos de crecimiento de la planta, su perfume y la duración de la floración. Breve historia del cultivo de flores. Los rosales son plantas muy antiguas,... El vicio de las plantas este vicio afecta kada vez a mas gente, yo lo padezco los sintomas son: 1-ganas de tener todas las plantas ke puedas. 2-te empiezan a dar atakes de histeria al ver ke las semillas ke plantas no crezen 3-empiezas a caminar a saltitos por la calle cuando florezen tus plantas. 4-empiezas a pensar si podras plantar ese roble de 5 metros en tu balcon 5-cuando florezen tus mejores plantas hazes un fiesta en la ke invitas a todas las plantas de tu casa y brindas con vasitos de abono liquido compo. 6-permaneces en luto unos dias en otoño cuando tus bulbos empiezan a morir 7-el dia en ke invadieron irak,empezaste a plantar toda clase de vegetales comestibles en tu balcon. (por si las moscas) 8-empiezas a planear el cambiar tu alfombra por un poco de cesped 9-bailas con tu camelia cada vez ke le sale una flor 10-empiezas a dormir entre sacos de tierra. 11-empiezas a escribir estos mensajes despues de plantar la semillas de kiwi numero 56. si alguien mas padeze estos sintomas,... Jardines Archivo de Infojardín